Есть ли смысл ставить 100% мачту под баскамберные паруса

[Gans]

Сообщение от Василий

ну вот ! могут же люди и без кулаков, цивилизованным языком!
бросать в друг друга какашки! аккуратно завёрнытые в фантик!

Да ладно мы с ukka практически дружим, заочно правда, - он взял 3S и я туда же ukka - приезжай на Должанку, на четверг такой прогноз афигенный, я тебе обещаю что попрошу всех JP и NP прикопать в ракушку чтобы ты лишний раз не волновался. Так что без обид

Сообщение от ukka

дальше тема без меня.

Куда пошел ??!! Так как у меня был и Сабер и Хэллкат, оба в одном размере и оба использовал с X6, то ответственно скажу что они почти одинаковы в поведении. И если мне нужен будет фрирайдовый парус, то возьму только Хэллкат, - хорошее соотношение цена-качество.

Сообщение от vector

Расширится ли ветровой диапазон бескамберного паруса (например Hallcat 6.7) , если использовать 100% карбоновую мачту ?

Если есть "лишние" деньги, то почему не взять X9, - ветровой диапазон это не расширит, но сделает парус более комфортным, но по моему X9 мачта этому парусу не нужня, лучше плавник хороший взять.

[skat]

Hellcat парус не на передоз, а фрирайд.

А заявления "парус плохой потому что мне не понравился" - пустой треп, потому что так обычно говорят те, кто не разбираются. Потому что тот, кто разбирается напишет совсем по другому, а скорее всего парус ему понравится, как раз потому, что он разбирается и сможет его правильно использовать

[Gans]

Сообщение от skat

Hellcat парус не на передоз, а фрирайд.

Фрирайд для условий небольшого передоза, то есть парус раскрывает свой потенциал именно когда дует.

[Михалыч]

Любопытное обсуждение, а как себя ведет Hellcat когда слабо дует? Ну скажем вот - чуть чуть бы и понесся. Может разогнать доску?

[Alexei]

Разница будет. Особенно если условия катания - сильный порывистый ветер, волны.
Или большой парус.
С мягкой мачтой парус не будет нормально держать профиль. Будет сбрасивать, когда ненужно, ветер, плохо отрабатывать порывы. 100%-карбон крепкие мачты.
Мачты 100% ощутимо дороже стоят поэтому как вариант есть 50% 60% 70% 80%
и т.д. Сам катался пробывал, не 100% все таки дешевле, и на слаломном парусе и на вэйвогом разница чувствуется.
www.nc-w.com

[Skiminok]

Не надо ля-ля.
Жесткость мачты указана на ней, IMCS называется.
И 30% карбона и 100% одинакового размера будут одной жесткости.
Разница в отзывчивости...

[lop]

Процентное содержание угля в мачте само по себе на ветровой диапазон паруса не влияет никак. На диапазон влияет форма паруса и то, как меняется эта форма при усилении ветра. Стабильность формы определяется жёсткостью мачты и усилием набивки по галсу, ну и конечно кроем паруса, но на него мы влиять после приобретения паруса уже не можем. Жёсткость мачты определяется её конструкцией, тем, как размещены волокна стекла и угля, и их общим количеством, то есть весом мачты. Угольные волокна примерно в 2 раза легче стеклянных, но, в отличие от стеклянных, их нельзя располагать вдоль оси мачты, так как мачта при этом получится слишком жёсткой и хрупкой, хотя и будет легче такой же стеклянной в примерно в полтора раза. Поэтому в современных мачтах слои угля располагают под большим углом (30-60 градусов) к оси мачты, при этом мы не используем максимальную жёсткость угля, но обеспечиваем бОльшую прочность мачты, хотя и за счёт её утяжеления. Стекло же можно располагать вдоль оси мачты, так оно работает с максимальной жёсткостью. В результате можно создать мачту, скажем С60, которая будет жёстче мачты С100 практически при том же весе, то есть процент угля и жёсткость - характеристики прямо не связанные.
Кроме того, дизайн паруса предполагает мачту вполне определённой жёсткости, бОльшая жёсткость будет только во вред форме, поэтому для большинства моделей парусов рекомендуют мачты практически одинаковой жёсткости, независимо от содержания угля, и мачты делают в основном именно такой стандартной жёсткости, например, для длины 460 жесткость по IMCS обычно лежит в пределах 25 - 27, сколько бы угля в них ни было.
В то же время, мачты с различным содержанием угля могут отличаться по форме прогиба, которая тоже влияет на форму паруса и его работу. Взяв мачту с большим содержанием угля, чем было в рекомендованной, вы рискуете получить форму паруса хуже оптимальной и для нижней, и для верхней границ ветрового диапазона. В результате в качестве единственного преимущества мачты с высоким содержание угля может остаться только чуть меньший вес мачты, что само по себе неплохо, но не компенсирует ухудшение формы паруса. Это - пессимистичный прогноз: если мачта С100 идёт на замену рекомендованной той же длины, модели и того же производителя, то скорее всего форма паруса не изменится (но и диапазон практически не увеличится), но учитывать возможность негативного эффекта при переходе на более дорогую мачту нужно.

[Gans]

Сообщение от lop

. Взяв мачту с большим содержанием угля, чем было в рекомендованной, вы рискуете получить форму паруса хуже оптимальной и для нижней, и для верхней границ ветрового диапазона. .

Мы говорим о рекомендованных мачтах, т.е. NP X3, X6 или X9 - на любую из них NP HellCat набьется нормально, но разница в работе паруса и ощущении его мажду X3 и X9 будет ощутима.

[Roman]

Сообщение от lop

........

ух, фигасе... я чета запутался...
я чета всегда считал, что за стабильность формы отвечают крой паруса и мачта с соответствующим числом reeflex (типа насколько она динамична)
меньше карбона - верхушка вялая
больше карбона - верхушка мачты резкая...
за способность быстро возвращать систему (мачта-парус) в рабочее положение, в мачте отвечает наличие карбона...под каким углом он положен, эт песня производителя... главное чтоб она была рабочая, подходила к рекомендованному парусу и не ломалась...
как правило у одного производителя мачты в типоразмере имеют идентичный прогиб. это и есть приведение к стандарту, что позволяет использовать альтернативу (не ставить 100%, а поставить мачту с меньшим кол-вом карбона).
по форме прогиба отличаются мачты разных производителей, в прайд не вставишь ничего кроме прайда и в норс тож самое.... с остальными проще, главное чтоб совпадали фабрики...на которых размещают заказы фирмы...
ну а по скольку треп начался с того, что позволит ли расширить диапазон применения при 100%, то вроде как ответили... сильно нет, но приятнее будет...

[lop]

Если говорить именно по NP, то пару лет назад один специалист по прайдам уверял, что прогиб у Х9 заметно отличается от Х3 и Х6. Впрочем, дело давнее, ситуация могла измениться, или я чего-то мог перепутать. Что касается динамичности, то она тоже зависит не от % угля непосредственно, а от соотношения жёсткость/вес, точнее, жёсткость/момент инерции, которое с ростом содержания угля у мачт одной длины и одного производителя как правило (но не обязательно) растёт.

Чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть на сайт NP, где мы обнаружим, что в мачте Х6/520 содержится (по утверждению производителя ) 100 угля, ровно столько же, как и в мачте Х9 Ultra/530. Выходит, последняя модель - разводка для лохов, ведь дорогущщего угля-то в ней (при весе в 2.3 кило) меньше чем в более дешёвой Х6 (вес - 2,4 кило)?

Там же можно прочесть, что Х9 имеют "- Smaller outside diameter compared to X3 and X6 ranges for ideal strength / weight / reflex ratio". Слабо верится, что мачта с уменьшенным диаметром будет держать ровно ту же форму паруса, что и нормальная. Я бы ставить такую взамен Х6 поостерёгся.

А вот мифическое число reflex мы там не найдём, равно как и в технических характеристиках мачт большинства других производителей, ибо это - "вещь в себе", если фирма его и замеряет, то каждая по своей собственной методике, и сравнивать это число (если вдруг узнаем) для мачт разных фирм - затея бессмысленная.

Вообще, на парусе пишут рекомендованную мачту (+ удлинитель) и совместимые, лучше их и использовать - меньше шансов обмануться в ожиданиях.

[vector]

Да , чёй-то я тоже малость запутался , но думаю , что менять пока ничего не буду , при возможности попробую набить на что-то более карбонистое , там посмотрим .

[SerS]

авторитетное мнение
Что касается действительного передоза - то при нем корячить будет и на Hellcat 6.7 и на Hucker 6.6. Проверено лично. "Хорошо работает при передозе" - фраза лишенная смысла, ИМХО. Есть понятие - "хорошо работает в верхнем ветровом диапазоне".

[Alexei]

И какая может быть причина разницы ощущения от катания на мачте 100% карбон и мачт с меньшим содержанием карбона?
"мягкие мачты" - может быть неправильно выразился? но гнутся они проще!

[Михалыч]

Еще наверное не мало важно, а как часто кататься? Ведь ветер в средне российских условиях-праздник! И понять то не успеешь какое содержание карбона в моей мачте.

[Alexei]

Это уж точно! ветер нужен!