New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
30.03.2011, 23:27 |
#271
|
Windsurfer |
|
30.03.2011, 23:32 |
#272
|
Windsurfer |
|
30.03.2011, 23:33 |
#273
|
Windsurfer |
Как то не могу это в голове уложить...
Получается, если скажем прикрепить к динамометру сначала стержень диаметром равным толщине плавника, а потом плавник. То разница будет почти в два раза отличаться? Да, но не на неровностях, а для устранения турбулентности, которая в свою очередь пиково может пробивать до тех давлений, когда начинается кавитация. |
30.03.2011, 23:40 |
#274
|
Windsurfer |
|
30.03.2011, 23:48 |
#275
|
Windsurfer |
|
30.03.2011, 23:52 |
#276
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Про цилиндр- яхтсмены довольно подробно рассматривали этот вопрос, он их очень волновал - мачты не только тормозят - еще и возмущают поток не парусе. |
|
31.03.2011, 00:25 |
#277
|
|||
vskipper |
Про сине-красные пимпочки на кране - смешно.
Остальное - не менее замечательные мысли: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну обману я других НЕЧЕСТНО, не по правилам. В чем кайф? По количественной оценке сопротивления трения. Согласен с замечанием Джона, что оно превращается из трения ... покоя/скольжения на старте, т.е., вполне ощутимо на разгоне, в трение качения (прям напросилась известная терминология, сорри) и совершенно по барабану на глиссировании (<<60%, имхо), т.е., становится фактором надцатого порядка, поэтому предлагаю заинтересованным оппонентам или согласиться или опровергнуть постулаты a, b, c, а на d - забить, в контексте паразитного сопротивления. (А кто не хочет "забить" - может выращивать ракушки на корпусе и плавнике. ) |
|||
31.03.2011, 00:27 |
#278
|
|
Windsurfer |
Цитата:
ну совсем грубо, это как стабилизирующая выемка на беговых лыжах, ну или микро кили |
|
31.03.2011, 00:38 |
#279
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Правда, у цилиндра площадь считают как произведение диаметра или длины окружности на длину, а ширина плавника примерно в 10 раз больше диаметра и примерно в 3 раза больше длины окружности, то есть получается соотношение сил сопротивления 1/6-1/20 в пользу плавника. |
|
31.03.2011, 00:39 |
#280
|
Windsurfer |
2 Джон
Тогда вопрос про ее направление-почему вдоль днища? Ну не едет доска плоско! а если так, то они книзу на сколько-то градусов. |
31.03.2011, 01:12 |
#281
|
виндсерфингист |
Ламинарность или турбулентность обтекания зависит прежде всего от числа Рейнольдса.
Re = V*L/v, где V - скорость потока, L - длина вдоль пограничного слоя, v - кинематическая вязкость жидкости. Если Re <5*10^5, то шероховатость пох, перехода из ламинарного в турбулентное обтекание не будет даже на ракушках, хотя на их (ракушек) кромках может наблюдаться отрыв погранслоя. Если Re >5*10^6, то даже на зеркальной поверхности слой будет турбулентный, риски-риблеты этому не воспрепятствуют. При скорости 10 узлов (читаем Мархая) - примерная скорость начала глиссирования фрирайда, турбулентность на гладкой поверхности начнётся на длине 1.16м от передней кромки, дотого - ламинарное обтекание. Ширина плавника - 10-12см, то есть, если плавник гладкий никаких рисок на нём не нужно, так как никаких тенденций к переходу ламинарного слоя в турбулентный нет и в помине. А вот если скорость у вас будет 100 узлов - тогда дааа! Тогда на гладком плавнике турбулентность начнётсяна на 11 см от передней кромки, то есть не за плавником, а практически на ём самом, и станет (возможно) сильно тормозить. Поэтому, когда ваша скорость начнёт приближаться к 100 узлам, риски могут быть полезны, а до того можно их сошкурить. Хотя вы, конечно, не будете - зачем делать лишнюю работу, сначала сошкуривать, а потом их опять наносить. |
31.03.2011, 04:25 |
#282
|
windsurfer |
Я насколько знаю, кавитация это когда микропузырьки пара схлопываются и эти микроволны разрушают поверхность? Покажите мне того монстра, который может дать такие нагрузки на плавник :-) По моему когда плавник "проваливается" это не кавитация, а ... срыв потока? Как правильно называется явление? Ведь явно не кавитация, потому что полость заполнена не паром, а воздухом, который подсосался.
Насчет шероховатости я вот что знаю: Насчет "риски сошкурить до 100 км/ч" не соглашусь, от многих людей слышал, что отполированный плавник хуже держит, чем с рисками, я этим словам верю. И не поверю, что при скорости скажем 50 км/ч обтекание плавника остается ламинарным, Lop, ты нигде в расчетах не ошибся? |
31.03.2011, 09:57 |
#283
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
31.03.2011, 10:14 |
#284
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Но чаще спинаут инициируется аэрацией, то есть начинается с прорыва воздуха с поверхности или из пены в потоке. При попадании на плавник у этого воздуха есть две возможности - быть "смытым" потоком, если нет застойной зоны при плавном обтекании плавника, либо, если такая зона имеется, застрять в этой зоне. В последнем случае может начаться кавитация, рост каверны, ядром которой будет привнесённый извне (а не выделившийся из жидкости под действием критического давления) пузырь. Рост пузыря, в свою очередь, меняет картину обтекания, ещё сильнее снижая давление в застойной зоне, создаются условия для ускоряющегося роста пузыря. Таким образом, хотя изначально давление было недостаточно низким для начала "чистой" кавитации, то есть скорость обтекания плавника была далека от критической, при которой кавитация неизбежна, но благодаря благоприятным условиям на поверхности (срыв потока с образованием застойной зоны) и контакта плавника с привнесённым извне пузырьком, возникает рост пузыря, то есть кавитация. А причиной срыва потока с образованием застойной зоны вполне могут быть неровности поверхности, в том числе и продольные, если их высота превышает высоту ламинарного пограничного слоя при данном Re Цитата:
Ну, мопед не мой, смотрим классика, Ч.Мархай. Теория плавания под парусами. 2 изд. М. 1970, стр. 221, либо другие, менее популярные книжки по гидродинамике. Классик тоже человек, может ошибаться. Любой может проверить и попробовать опровергнуть. Будет круто. Но я вас умоляю, не воспринимайте на веру и буквально то, что люди пишут в околонаучно-популярных статьях, а тем более - на сайтах, занимающихся продажей каких-нибудь водно-парусных причиндалов. Другое дело - собственный опыт, если плавник "цепкий" и тебе нравится, когда плавник за воду цепляется - тут уж, как грится, хозяин-барин. Мой собственный опыт научил меня любить гладкие плавники, а то, что эта любовь соответствует теории - чистая случайность. Дело не в соотношении высоты ракушки и длины плавника, а в соотношении высоты ракушки и толщины погранслоя в том месте, где эта ракушка находится. Если ракушка ниже, то ничего не будет, если выше, то в этом месте будет происходить отрыв течения с образованием застойной зоны и эффектом, описанным чуть выше, про спинаут. |
||
31.03.2011, 11:07 |
#285
|
Windsurfer |
Полагаю что все не так просто. Вода не однородна. В ней плавают всякие включения. Все это оказывает воздействие.
Lop, вот почему одни плавники уходят в спин аут резко, неожиданно и требуют очень радикальных действий что бы выйти из него? А другие делают это очень плавно, начинают по чуть чуть проваливаться, и если ты все равно проваливаешь прилично, то стоит просто ослабить давление и он сам возвращается на место. |