New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
11.11.2012, 10:08 |
#256
|
Windsurfer |
Саня, зря ты так! У виндсерфинга отличная детская составляющая - это мощный козырь!
|
11.11.2012, 10:33 |
#257
|
Windsurfer |
для диалога с олимпийским комитетом как оказалось это нифига не козырь. бОльшим козырем стало участие женщин. Еще тут не очень понятно, дети- это козырь или уязвимое место. С одной стороны благодаря тому что в гоночном виндсерфинге можно тренироваться с 10-12 лет к 16-17ти годам боец уже полностью готовый получается к олимпиаде. А с другой стороны эти 5-6 лет нужны хоть убейся. За 3-4 года не управиться. Это не кайт, где 10 дневный курс - и готово, клиент в принципе может и дистанцию в твинтипе проехать.
Накладывается еще конечно, что поддержка у нас только на олимпийский виндсерфинг, а не на спорт как таковой. Хотя я уже ни раз писал - у меня младший ходит на совсем не олимпийскую акробатику и государство их очень щедро поддерживает. Хотя в этом центре из олимпийских только бокс и волейбол и спортлагерь у них отличный и здание и занятия квалифицировавшимся бесплатные. Значит получается дело в подаче нашего спорта, а не в его олимпизме. Вобщем торпеда конечно мимо прошло, но так дальше жить нельзя. Надо что-то еще придумывать полюбому. |
11.11.2012, 13:48 |
#258
|
|
Confederate |
Или мы плохо знаем английский, или Ильин проспал Генассамблею:
Цитата:
|
|
11.11.2012, 13:58 |
#259
|
Wild Wind Rider |
Ромашка какая-то...
То- "пли", то- "не пли"! |
11.11.2012, 19:56 |
#260
|
|
married |
Цитата:
Видимо Олег Парсаданов прав: Виндсерфинг - застоялся и нужна свежая кровь. А то, что произошло - дложно было произойти, именно для того, чтоб по другому взглянуть на вопрос. К 2020 безусловно необходимо менять класс, тк к тому времени RSX (возможно) станет уже совсем не актуальным. Но, что это должно быть? И тут ряд моментов, которые можно обсудить: - все реально поймут, что кайт - это будущее и бросят доску. Кайт должен быть готов к ОИ на все 100% и отвечать на все поставленные вопросы. Видимо, это будет как со сноубордом и лыжами: когда появилась доска - все ринулись в нее, возник конфликт интересов, а сейчас все прекрасно уживаются иногда подсмеиваясь друг над другом. Главное сейчас, что все поняли: виндсерфинг и кайтинг - разные виды спорта - box rules - ИСАФ показал обратную сторону медали. Если раньше всегда притягивали за уши к монотипности, то сейчас четко дали знать, что BOX RULES приемлемы. Кто-то подсчитал, что в случае если кайт останется в программе ОИ и будут box rules, то стоимость оборудования будет приближаться к 12тыс долларов (это 2-3 доски, 6-8 кайтов, комплекты плавников) И тут 2 ветки для рассуждений: а. Безусловно виндсерфинг с этим (примеч:бокс рулс) справится: для слабого ветра оставив лонгборд (лехнер, рейсборд и тп), а на сильный ветер - формулу с комлпетом парусов. б. И сколько все это будет тогда стоить? Те если сейчас рассуждают: "РСХ - хлам, поэтому любители на нем не гоняются", то потом будут рассуждать: "ППЦ, вы ценник видели? Теперь, хоть чтоб как-то приблизиться к товарищам из сборной надо выложить 10-20тыс евриков. и это на 1 сезон" (вы думаете, что в кайте было бы по другому? Было бы именно так) - Я уже дал себе ответ (это моя личная точка зрения, которую я никому не навязываю): должен быть монотип. и это не потому, что это не зрелищно и на этом никто не катается, а потому, что ОИ - это спорт атлетов, а не оборудования и бабла. К сожалению, я пока не вижу, чтоб формула приблизилась к критериям: - цена - живучесть - участие в гонках в 0-3м/с (а это будет. Поверьте! тк парусный спорт - там на горизонте, нах никому не нужен. Он нужен тут, рядом, в бассейне, в луже, чтоб вокруг сидела толпа) А раз так, то будет нечто подобное вроде RS:X, которое: - будет легче - жить 1-2 месяца - будет значительно дороже Короч опять все про бабло... |
|
11.11.2012, 20:17 |
#261
|
|
Windsurfer |
Браво мастеру слова!
Саня здорово подытожил годовую опупею про виндсерфово-кайтовый олимпизм. Цитата:
Но остается большой вопрос:- каким путем за три года подойти к рождению более адекватного(чем RS:X) класса. Понятно, что без некоторого периода жизни по правилам бокскласса не обойтись. Отсутствие такого периода, на мой взгляд, и было главной ошибкой при выборе RS:X. Ведь прежние Лехнер и МистральОД были вершинами в своем роде, рожденными в открытой конкуренции, и уходили не побежденными, оставляя свой след в развитии виндсерфинга. |
|
11.11.2012, 22:40 |
#262
|
||
married |
Цитата:
- IKA - 95% кайтеров-рейсеров (пока еще свободных(!) любителей не озадаченных вопросами правый/левый галс, наветренный подветренный, внутренний у знака) - президиум ИСАФ и это там, наверху..тут, внизу, тоже будут люди! Цитата:
- более легкий - более дорогой - более быстрый (но при каких условиях) - более глиссирующий в 0 - 25 метров в секунду (да, это сарказм, поэтому не судите строго, пожалуйста) |
||
11.11.2012, 23:22 |
#263
|
Windsurfer |
Я имею в виду уроки истории(даже виндсерфинга).
Если вспомнить логику прежних решений по замене класса для ОИ: 1. Замена Виндгляйдера на Лехнер - захотелось более совершенную и результативную гоночную "машину", выбирали из реально гоняющегося и максимально свободного второго дивизиона, конкуренция там была многолетняя. 2. Замена Лехнера на МистральОД - решили, что яхтоподобный Лехнер - это не виндсерфинг и выбирали уже из первого дивизиона, который опять же реально гонялся в открытой конкуренции много лет(можно вспомнить бесконечные битвы Мистраля, Фанатика и F2). 3. Замена МистраляОД на RS:X - побудительный мотив вроде бы был очевиден:- народ больше не хочет длинных шпал(ни покупать, ни возить), С одной стороны ответ вроде был на поверхности - в топе уже реально была Формула. Но ОК ставит условие:- гонять будем не только на глиссировании, но и в водоизмещении. А такого класса(что б рейсборд, но не длинный) в реальности тогда не было(да и сейчас только детский). На скорую руку придумали жалкое понятие гибридных досок и в этой категории провели судорожное(по ультиматуму ИСАФ) тестирование экспериментальных опусов нескольких фирм. А по сути ведь речь шла о создании рейсборда меньшей длины. Но боксправил сформировано не было и реальной конкурентной гоночной жизни у этого класса не было. И сейчас в итоге мы опять возвращаемся в эту же точку выбора: - либо реальная Формула (несмотря на неполное соответствие требованиям ОК) - либо короткий рейсборд (но проверенный и отшлифованный открытой конкуренцией). Горячие патриоты рейсборда могут конечно предложить:- давайте тупо вернем обычный длинный рейсборд. Но думаю, мало кто верит, что это решение проходное даже в виндсерфовой среде. |
11.11.2012, 23:44 |
#264
|
Windsurfer |
мне тоже видится значимым принятие, по крайне мере на словах, в этих "ассамблеях", box rules как варианта.
Миха, коробочные правила - не значит 20 кайтов и 50 досок. Можно же как угодно ограничить эту самую "коробку с правилами". Но сама возможность конкуренции оборудования в классе, особенно если класс претендует на звание топового(олимпийского) - возможно и есть важный сухой остаток всей этой лихорадки. Я с Петром Владимировичем согласен - живи короткий рейсборд все эти 5 лет в тех же конкурентных условиях что и Формула, и сейчас было бы что предложить и ОК и народу для просто покатать-погоняться. А так тема рейсборда в каком-то смысле закрыта наличием РСХа. Нервяк сдается мне пойдет спорту на пользу....=) PS в парусном спорте тоже на самом деле ограничение по минимальному ветру есть. я не помню какое. но точно не от нуля. от 2.8 что-ли... |
12.11.2012, 09:19 |
#265
|
married |
Ага! Уловил!
Те, если вытащить предварительный сухой остаток, то может быть: - не формула - по понятным причинам - это может быть некий класс, давайте условно назовем его "гибрид", который будет органичен правилами, как рейсборд, формула и тп, которые могут выпускать несколько производителей Если так, то я согласен с этой логикой! Но.... - но тогда в ближайшие годы будет неразбериха... тк сначала будут "хватать" то, что лучше выглядит на картинке, - потом то, на чем выиграют первый чемпионат мира, - потом поймут, что на первом ЧМ чемпион был реально крут и ему всеравно на чем было всех чпокать, а гонялся он на хламе - потом будут брать, то на чем гоняется большинство флота - в свою очередь бренды так же будут двигаться вперед и оборудование нового года будет не обязательно лучше, чем оборудование предидущего года - гора рекламаций - даже не сомневаюсь, тк Олимпионикам можно ставить металический прут вместо мачты и то они его сломают. - бренды не будут зарабатывать, тк их прибыль будут съедать рекламации - останется сильнейший или несколько из брендов - ах да, и не сомневайтесь, что цены будут всеравно выше, чем на формулу и РСХ Вроде выглядит гуд, но, а как быть потребителю? Это же сколько денег будет заряжено и большинство из них в пустую, тк доска прошлого года уже будет намного далека от доски нового года... Такая своеобразная революция, которая может ослабить Олимпийский виндсерфинг и причем очень сильно. Хммм, в моей голове уже 2 направления (описаное выше - "класс гибрид" и монотип), но все же я близок к монотипу - один бренд. |
12.11.2012, 10:19 |
#266
|
|||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наконец никто не мешает в рамках тех-же коробочных правил купить весь верх у бренда попроще и попробовать с минимальный стоимостью владения. А не вбиваться в непонятный аппарат, как сейчас, который, проголосуй эти ребята чуть иначе, можно было бы смело отдавать по цене 10летнего Навигатора. В коробочных правилах безусловно есть слабые стороны, но есть и откровенные сильные. И мне кажется в случае с олимпийской доской сильных сторон будет явно больше. В конце концов прыгают же прыгуны с шестом на разных шестах, и ничего. Никто их как парусников не загоняет в монотипность. |
|||||||||
12.11.2012, 10:38 |
#267
|
married |
Ок! Логика есть, но тогда ответь мне на такие вопросы:
- как будет осуществляться этот переход? и на сколько он будет болезненным для большинства (понятно, что топовые райдеры и школы будут на коне) - всеравно будет гонка вооружения, что нельзя допустить в ОИ (как мне кажется) или ты допускаешь такую возможность? Про прыгунов с шестом и горнолыжников тоже согласен, но у них нет таких трудностей, как "твердый пол" и "уклон горы", а в парусе есть такая сложность, как слабый ветер! - понятно, о чем я тут? |
12.11.2012, 10:49 |
#268
|
|
Confederate |
Цитата:
что чем "круче" комплект (с т. зрения гонок) тем он дороже, соответственно тот кто платит - против. Но, например, в бокс-правилах Форрмула Кайт записано 5190$ - дистрибьюторская цена, и не больше 2,5% роста в год. А такая гонка вооружений имхо даже очень приемлема = у кого-то будет лучше качество по той же цене |
|
12.11.2012, 10:54 |
#269
|
|
married |
Цитата:
- что такое дистрибьютерская цена и что в нее входит? - входят ли в нее локальные налоги и пошлины? - вложен ли тут % ассоциации и % ИСАФ? Мне, как человеку, который так или иначе был и есть в теме сразу рисуется РРЦ 12-13тыс дол, или даже больше IKA уже проделала "хорошую работу" - пропихнул кайт в Мае основываясь на ложных факторах. То, что вы цитируете - это продолжение "хорошей работы". Интересно, и как они планируют контролировать рост в 2,5%? В эту, простите, чушь - я вообще не верю! Проверено и не раз и не в индустрии виндсерфинга! Спасибо тебе господи, что дал мне возможность работать в хорошей компании и с Азией! |
|
12.11.2012, 11:02 |
#270
|
Windsurfer |
Переход в любом случае осуществляется через кровопускание кошельку. Тут ничего не поделаешь. Что с МОД на РСХ, что с РСХ на "открытый гибрид". Только живучесть открытого гибрида как класса, смело можно предположить, будет выше чем и у МОД и у РСХ, за счет плавной эволюции.
Гонка вооружений будет. Но ее можно регулировать, как в формуле. В ручном режиме так сказать. По мере прогресса. На кой фиг все эти исафы-iwa, пусть регулируют. И тоже, почему для чемпионата мира гонка вооружений допустима, а для олимпиады -нет? Условия у других видов спорта тоже разные, и снег бывает влажный и прыгун хорошо покушавший. to paparus ограничение цены - это фикция. У меня сейчас в ремонте гик от РСХ. У него розница 800 евро (примерно). Гик неплохой, но еще за 200-250 евро его можно кастомно сделать гораздо лучше. Причем эта цена доработки вообще никак не регулируется. Хочу сказал 250, хочу - сказал что подарил. После 250евровой доработки он будет укладываться в box rules? Да. Гик тот же самый. Потом что такое "дилерская цена" у кастомного плавника, скажем Зета или Каши? 1300 долларов если 4 месяца срок изготовления и 800 (?) баксов если два года - где здесь дилерская цена? Ps забыл еще написать - глядя как наши РСХеры глиссируют на своих плотах в те 4-5 м/с что и формула я как-то подругому начал поглядывать вообще на короткий карбоновый рейсборд. Если РСХ глиссирует так, то почему 320ый карбоновый фантом не может? Или 295ый? |