New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
24.05.2012, 18:51 |
#151
|
Small board balancer |
Тогда формулирую первую версию в более общем виде: была использована другая ткань, которая меньше тянется, и поэтому бралась более мягкая мачта для сохранения тех же настроек на разный ветер, и в целом парус работал лучше.
|
24.05.2012, 19:55 |
#152
|
||
vskipper |
Цитата:
Только замени "тренер Михаила" на "тренер сборной команды СССР в классе финн", "мачту у другого члена сборной" замени на "мачту у чемпиона США, призера Кубка мира", "дал потренироваться своему спортсмену" замени на "дал проверить первому и второму номеру сборной СССР"... Цитата:
Тогда таких материалов не было. И вообще - материал и прочее инородство Правилам класса отлавливается на раз. А вот отследить форму паруса (дизайн, шейп), вычислить особенности работы в статике и в динамике - трудно как на берегу (не дают подергать шкот и оттяжки), так и на воде (не подпускают близко). Присутствовать из любопытства при предстартовом обмере не возбраняется, но и не приветствуется, так как там - епархия мерителя, который отвечает за соответствие паруса (кстати и всей матчасти) Правилам класса (соревнований). Легитимный вариант удовлетворить свое любопытство - протестовать по правилам обмера и пощупать матчасть соперника лично... Про более/менее тянущуюся ткань. Теплее, но горячее не станет... (Ищите другие традиционные версии.) |
||
25.05.2012, 03:37 |
#153
|
||||||
Windsurfer |
Цитата:
Задача тренера не "загонять" ребенка в холодную воду, а просто сделать так, чтобы он лез туда сам, "стуча копытом", с криками банзай и удовольствием. Как это выглядит я видел множество раз, для "Европ" именно это норма. Детские лагеря (их кстати все проводят, далеко не только Starboard, который на самом деле их проводит мало) делаются как правило в самых ветренных и сложнейших местах, типа Sylt или Klitmuller. Комфорт там разве только в цивилизации вокруг, а живут очень по спартански, и условия на воде далеко не простые. Если Вы считаете "нацкласс" хоть в какой-то степени конкурентом кому бы то ни было, то это просто местечковое заблуждение. В 2014 году не изменится ничего совершенно. Катающихся на Формуле на 9-ке 12-13-14 летних парней я видел очень много. Не скажу, что это "обычное" явление повсюду, но есть масса мест, где это практически рядовая вещь. Но далеко не все из них стали гонщиками, только у немногих есть школа, и только единицы, попав в нужные руки в нужном месте действительно стали гонщиками. Также, не могу не согласиться с мнение m-1, который всё очень правильно написал. Часть вторая - 2 rus-12: Цитата:
Это для "красного словца" написано было, или действительно всё настолько запущено??? Я очень рад, что у вас всё так хорошо. Хотелось бы еще всех этих чемпионов увидеть на нормальных соревнованиях, а только не в искуственно придуманных классах. Цитата:
Цитата:
Совершенно не понял что имеется в виду под "непечатными" СМИ? Неужели имеются в виду российские форумы, или что-то другое? По крайней мере я ни о чём таком не слышал. Если тут и в самом деле про форумы, то я уж точно даже не знаю чего тут отвечать... Цитата:
Есть критическая масса грамотных специалистов, адекватно представляющих ситуацию в стране и мире, есть достаточно гонщиков, претендующих на высокие места в соревнованиях любого ранга, знающих все тонкости на высшем уровне - Я правильно понял - есть всё это, да? А "широкие катающиеся массы" уже узнали все ответы на массу смешных вопросов, обсуждаемых в этом и прочих форумах, - да? Не в курсе совсем про этого человека, он куда именно вырос уточни pls? Ну съездили вы в Лиепаю, привели там всех в состояние, близкое к изумлению, и что? Вопрос ведь не в том, что съездили, а вопрос как использовали эту поездку, чему именно научились, на сколько продвинулись в собственном понимании. А с этим пока весьма по разному... Вот хотя бы 2-3 сезона поездить бы, и не разовыми наскоками, а регулярно и везде, тогда бы наверное было проще. И вообще, ЧЕ и ЧМ явно не самое лучшее место для ликбеза. Больше пользы дало бы участие в регулярных чемпионатах хотя бы той же Польши, или Германии. Цитата:
"Примерно 40 человек" собирают формульные старты практически во всех заметных странах, а часто куда больше. В европейской части России на Формулах катаются в разы больше, чем упомянутые 40 человек. Другое дело, что они видимо не видят себя участвующими в тех мероприятиях, которые нынче проходят, что то им там видимо не слишком подходит. Что же касается "нацкласса", то я говорил и буду говорить, - его культивация есть большая ошибка, которая создаёт иллюзию "гоночного процесса", и на самом деле просто делает невозможным всё другое, в том числе по настоящему массовые международные гоночные классы. Это и есть главный результат упомянутых изменений. Про "детский" же класс весом 14 кг даже писать ничего не стану, и так всё очевидно. --------------------------------------------------------------------------- И ещё, у меня вопрос ко всем кто в курсе - мне тут в личку пишут, и говорят, что никакой "многосотенной армии московских юных виндсерферов" на T293 нет и в помине, а от силы там несколько человек. Я эту ситуацию не знаю, сотни там или единицы на самом деле, кто может аргументированно ответить? |
||||||
25.05.2012, 10:06 |
#154
|
married |
Олег, последний ваш пост и а даже последний вопрос - подтвердил мои предположения, что Вы все-таки ближе к "тут", а мы к "там".
В Москве армия Т293 стремится к "0", но это не проблема детей или Т293… Я соглашусь со многими вашими доводами и фактами, но они связаны не с тем, что мы "тут" сидим просто лясы точим (кста, я думаю, что там они тоже точат), а с экономической ситуацией в стране и дороговизной оборудования Дело все в том, что мы «тут» еще развиваемся, а они там уже катятся под горку (данные отчетов мировых продаж – это факт и вы знаете, где я их беру). И плохо ли мы «тут» развиваемся или хорошо, но результат на лицо: 1. Дети Т293 (за последние 3 года): - чемпион мира - чемпион Европы - чемпионы Европы в команде - призеры Европы и мира 2. Взрослые РСХ - последний год Полищук (Вы знаете такого? "там" о нем уже говорят) уверенно зацепляется за мировую 20ку - новое поколение заняло 2ое место на командном первенстве Европы 3. Формула - пока еще нет мировых результатов – но, и нет плановых и наглых целей их достичь. - флот (гоночный) увеличился в 2-3 раза – трамвайщики не в счет. Посему не Вам судить – хорошо ли это «нацклас» или плохо, хорошо или плохо ДНК, хороша или плоха Т293 и РСХ (кстати «там» говорят, что пока нет гибрида лучше, чем этот крокодил). Я соглашусь с Александром (рус-12), что НК дал толчок развитию формулы и Вы «между нами и ими» даже не сможете это подтвердить и/или опровергнуть, только лишь потому, что у Вас - информационная блокада Что же касается рассуждений родителей (ПапаРус, например) – то, это их полное право и желание, чтоб их дети гонялись сильно и на формуле и на Т293 и на РСХ. И они будут, если продолжат двигаться к поставленной цели. Почему я уверен в этом? Да очень просто – я хорошо знаю путь Димы Полищука, у которого даже не было папы, который бы финансировал его, и вообще он был достаточно полным и никто (я повторяю никто) из его сверстников, а так же тренер – не верили, что он пойдет куда-то дальше, чем первенство России. А сейчас он едет представлять нашу (в том числе и Калининград) страну и завоевывать медали на Олимпийских играх 2012 и видимо поедет и в РИО 2016 – если молодёжь «будет курить» ☺ А виндсёрфинг будет ОЛИМПИЙСКИМ на играх 2016 года, так что пока не буду отправлять бутылку! ☺ |
25.05.2012, 10:22 |
#155
|
||
Confederate |
Олег не читатель, Олег писатель
Цитата:
а наоборот - как раз о том, что никто ребенка не загонит в воду, если сам не захочет. И "специфика" как раз в том, что это каждый день в любую погоду и у некоторых круглый год. А в лагерь съездил и отмучился неделю-две - вот и весь Ваш "банзай". И, естественно, я не имею ничего против лагерей - у спортсменов они есть давно, называются УТС -это я просто напомнил Цитата:
что те кто прошел школу ДНК-Т293 - без проблем там выигрывают, что говорит об уровне подготовки в детских классах. То же и про формулу. И главное - эти классы на слуху сегодня, что туда многие "выпусники" ДНК-Техно придут, если уйдет олимпийский рсх. Слалом хорошо, но курс-рейс он не заменит |
||
25.05.2012, 10:59 |
#156
|
|||||
Windsurfer |
по порядку:
Цитата:
Ты ей - чего ж так херово живем ежели социализм так здорово. Она - а 20 миллионов жертв войны, вот почему. Ты ей - а как же Германия с войной на два фронта и огромными репарациями, вон как живет. Она - а ей империалисты помогли. Ты - а Финляндии и Японии тоже империалисты помогли. Она - а там и войны не было. Ты - Зимней войны не было?! Она - а Зимняя война это фигня, и не война вовсе, так баловство. Т.е. нет общих точек. Классы - искусственные. Соревнования - не нормальные. Спортсмены - не настоящие. Я видел на воде Полищука и Макса Оберемко, которого он объехал в этот раз в Кадисе. Я думаю это будет однозначно первая половина золотого формулического флота ,если под словом "нормальные соревнования" это имеется ввиду. Ты ради интереса глянь результаты Яниса Прейсса в Кадисе. Я конечно все понимаю, не его снаряд, и снаряд исскуственный, но тем не менее. Цитата:
Цитата:
Полищук Дмитрий RUS-4 - вот тут последний чемпионат Димон заехал 20ым. Конечно дуло и все такое, но тем не менее. Погляди еще видео со скоростными заездами на РСХ. Димон там отличился особенно. Цитата:
Конечно есть Польша, кто спорит, но и есть и другие страны, которые ничуть не менее счастливы занимаясь этим спортом и никто не тыкает им отсутствием "гоночной школы". Цитата:
Петр Владимирович правильно понял 5-6 лет назад - нужно выращивать новых людей. Со старыми уже ничего не сделаешь. Их не переделаешь. Никакой школы с ними не будет. Запустили тогда детский нац.класс, и если сейчас РСХ рухнет, то виндсерфинг все равно получит целую кучу новых участников, для которых гонки - это здорово, а не неприятная запара. Так что резюме - конечно есть сложности. Но то что РСХ, T-293 и ДНК - это весьма мощный скелет гоночной школы, тут даже спорить бессмысленно. Пример Ольги Масливец для меня сильнее примерно в 1 тысячу раз чем все твои Олег аргументы. Уж сорри. Как она мимо Агнешки каталась в Лиепае - как мимо стоячей, и это на парусе от РСХа. Плохо что нет выхода в другие классы? Может быть, еще не время. В конце концов сколько им там лет-то? Это в том году Елфутина выше мамы стала, а еще год до этого бегала малюсенькая такая пигалица...На БСК помнитсо дисканули за первый в жизни фальстарт, до этого боялась приблизиться к линии - кажется это вообще вчера было. Я лично считаю ту схему которая выстраивалась - положительной, пусть и с перекосом в сторону гос.поддержки. И конечно эта схема потерпит некоторые изменения с исключением РСХ из ОИ. Собственно о чем терки. Но я уже писал - может оно и к лучшему. В любом случае детей то обратно уже не запихаешь... |
|||||
25.05.2012, 14:19 |
#157
|
|
Small board balancer |
Цитата:
Колитесь! Интересно! |
|
25.05.2012, 16:07 |
#158
|
|||||||||||||||
vskipper |
Цитата:
Гордятся ли они и их воспитанники своими достижениями и имеют ли адекватную любовь и уважение от народа (низов пирамиды)? Цитата:
Цитата:
Хотите ей помочь не скатиться еще ниже? Она ведь вас проглотит и спасибо не скажет... Цитата:
НК никто не отрицает!!! Просто хочется, чтобы он не был частным, кулуарным, как и вся деятельность Федерации. Цитата:
Альбо не смог бы при всем желании. Это один аспект обсуждения. Лично мне интересен второй аспект - обсуждать и внедрять то, что позволяет лучшим ихним взрослым бить наших чемпионских юниоров. Такая же тенденция была и в мое время (и всегда). Поэтому экстраполировать юниорские успехи в качестве прогноза, без понимания того, что у взрослых - другая цена вопроса - большое заблуждение, имхо... Цитата:
Кстати, на Балтийской регате в предолимпийском 79-ом году им все же была предоставлена возможность посоревноваться на олимпийских финнах, построенных под раздачу на ОИ. Результат был далеко не медальный, хотя верхушка стояла собственная, боевая. Олимпийские монотипы оказались медленнее, чем вангуарды. Никакое американское мастерство не могло компенсировать убогость неправильно отштампованной матчасти... Цитата:
(Меня, "образцового хорошиста", тоже выгоняли из яхт-клуба, в детстве. За упертость и принципы.) Цитата:
Кому собираетесь доказывать истину, Голландцу? Цитата:
Гоночный рост базируется на ... монотипности. Кто с ней столкнулся, тому проще аргументировать против ... колхоза. Только в гонках рождается истина. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Будут школьники с тазиков рыбу ловить - и им достанется. Цитата:
ГДЕ ОНО???????? Где следы той новой школы????? Цитата:
А вот лучшие ли перечисленные доски в качестве трамплина - совсем другая история. Цитата:
То, что "схема" базируется на гоночном классе, а не на покатушечном - плюс ей. А во всем остальном наша схема отстойная. Не ориентирована на правильные ценности. (Если у руля по-прежнему те, кто развалил спорт.) |
|||||||||||||||
25.05.2012, 17:14 |
#159
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Не забываете ли, в полемике, о том, что сначала Страна обанкротилась и развалилась, а за ней и спорт высших достижений. Может и работала бы та пирамида по отбору из молодых... |
|
25.05.2012, 17:31 |
#160
|
married |
|
25.05.2012, 23:26 |
#161
|
Windsurfer |
Был вопрос про успехи америкосов в виндсерфе и кайт-рэйсе.
Про виндсерфинг не знаю, а по кайт гонкам летним они впереди планеты всей. Да ещё и с заделом... |
26.05.2012, 00:52 |
#162
|
в поиске истины |
|
26.05.2012, 05:36 |
#163
|
Windsurfer |
Михе, Дружинину, PaParus686:
Кому можно "судить", а кому нельзя (заметьте - в открытом форуме) дело в контексте данной темы в общем "десятое". (Хотя, не могу не отметить, что для того чтобы судить и высказывать мнение, надо бы для начала иметь на то основания. А с этим в этом форуме по разному, и некоторые из постов выше это прекрасно показывают). Я очень рад, что в России оказывается очень много квалифицированных гонщиков и специалистов, а уровень грамотности и соорганизации в смысле виндсерфинга высок настолько, что даже не требует ни Федерации, ни института авторитетных печатных СМИ. Судя по всему остается только подождать всего год-другой, и все золото вселенной будет "нашим". ( Только "вот такая заковыка понимаешь получается"(с), - тема данного треда звучит как 'Виндсерфинг больше не олимпийский!'. И вроде бы как обсуждается именно это, причём с разных сторон. И говоря об этом, мне представляется, что именно избыток искуственных классов и привёл в итоге к тому что произошло. Собственно именно про это я и написал в первом посте, всего лишь отметив, что 293 ничуть не менее искусственный класс, чем RS:X, и тут же вызвал "очередную охоту на ведьм". Подробнее об "искусственных классах" я написал на http://www.raceyou.ru/blog.php?b=953 (не очень полный черновик пока) И можно сколько угодно делать вид, что именно там все гоняются, обсуждать достигнутые там результаты, и даже пытаться утверждать, что именно эти классы "самые массовые", но все, кто на самом деле в теме отлично знают как обстоят дела. В итоге, просто безумно жаль тех, кто по разным причинам оказался в этом процессе. А между тем, есть много типов досок и дисциплин, которые действительно доставляют удовольствие всем, кто это пробует, но это видимо "к делу" не относится. Вот собственно и всё. |
26.05.2012, 08:13 |
#164
|
|
Confederate |
Цитата:
Разговор ведь здесь вовсе не о выборе класса, который доставит всем максимальное удовольствие ? |
|
26.05.2012, 10:21 |
#165
|
Windsurfer |
да, Олег, вобщем все верно, но как обычно, есть небольшой нюанс. Классы классами, но соревнования в них, этих классах, делаются для выявления самого сильного спортсмена. А ответ на вопрос "Кто самый сильный в курс рейсе, чемпион из РСХ или чемпион из Формулы?" явно не так однозначен как хотелось бы нам, гонщикам формулы
И возвращаясь к теме - если все те, кто вырос в "исскуственных" классах сейчас в России войдет в Формулу ... стыдно за страну на международных стартах точно не будет. Это уж позволь мне судить как человеку лично видевшиму не только как "там", но и как оно всё "тут". А если тренера воспитавшие всех наших чудо-детей подключатся к процессу с тем же подходом, что сейчас к Т-293 и РСХ, то ты меня извини, через два-три года эти ребята будут ехать ничем не хуже поляков. |