New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов. |
Опции темы |
09.08.2011, 11:19 |
#1
|
Confederate |
Андрей, по двум пошедшим ЧМ в Т293 и предверии ЧЕ назрел вопрос,
и касается он в основном французов. Подробности можете в Анапе расспросить у того же Андрея Загайнова или Ивана Полещука. Кратко, французы "толпой" правдами и неправдами занимают на старте самые выгодные позиции и держат их, тоже "правдами или чаще неправдами", для своих лидеров, которые сразу после старта с выгодных позиций без помех уходят вперед, и тем самым имеют всегда преимущество перед соперниками. Тактику старта - как с этим бороться оставим для тренеров. Интересует судейство стартов. В частности: есть ли официальная позиция ИСАФ по этому вопросу, прецеденты, что-то в Q&A, практика протестов, в частности применение Правил 22 и 24, рекомендации если можно.... |
09.08.2011, 20:40 |
#2
|
Former junior |
В Анапе я буду только в конце августа.
Пока что мне совсем не понятно что там случилось. Опишите конкретную ситуацию - взаимное расположение досок, их маневры. Если были нарушены правила - почему не подавались протесты? В моей практике не было ни одного протеста по правилам 22 или 24. Также по этим правилам нет Случаев ISAF или Q&A. Более того, мне не понятно, как вообще применять правило 24 (как можно доказать, что доска опрокинулась преднамеренно???). Также требуется дополнительное толкование, что значит "парус в воде" (имеется в виду весь парус или часть паруса?). Определить являются ли действия яхты (доски) "командными" и ставить вопрос о нарушении правила 2 можно, например, по критериям, изложенным в 3 и 4 ответах в Случае 78 ISAF. |
09.08.2011, 22:03 |
#3
|
||
Confederate |
Цитата:
Не "там" и "конкретно", а на большинстве стартов, и сейчас в Сан Франциско, а особенно в Мартиге, когда французов в 7.8 было человек 30, и скоро увидим в Италии ... они заранее занимают наиболее выгодные места в зоне старта, и просто туда никого не пускают, могут бросить и парус и т.д. а после стартового сигнала, расходятся и выпускают своих лидеров без помех с первой линии с самых выгодных позиций, имхо тренеры (и не только наши) не знают что с этим делать в плане тактики, "стесняются" признаться об этом и молчат, пацаны возмущаются, но тоже ничего сделать не могут. А прецедентов в ИСАФ нет видимо потому, что яхтсмены "джентльмены" и они не могут бросить парус. возможно это вообще характерно только для Т293 с большими флотами и большим кол-вом участников от одной страны - в рсх - на юниорском ЧМ по одному гонщику от страны, на ЮОИ то же, у взрослых наверняка все "по взрослому", серьезнее ... З.Ы. Хотя вот в Сопоте был похожий прецедент, когда полячки "зажимали" на старте Стефанию, вообще не давали ей нормально стартовать, и парус бросали и гиком ей доставалось, и на нее же подавали протест за действия на старте. Но тогда ее оправдали, более того, судьи (польские) были на ее стороне и сказали, что со стартового судна все видели, и что если бы наоборот Стефания подала на полячек протест, тех бы дисквалифицировали. Кстати, насколько я помню, тогда на слушаниях Татьяна Журавлева, когда речь зашла о действиях с парусом и ударах гиком, и полячки оправдывались, что это случайно - ветер, волны и пр., привела аргумент, имхо аналогичный с "хорошей морской практикой" : что она сама гонщица и знает, что спортсменки такого уровня (лидеры польской сборной) не могут не контролировать парус, в такой простой стандартной ситуации - это к пр.24 и доказательства преднамеренности ... Цитата:
|
||
10.08.2011, 22:07 |
#4
|
Практически гонщек. |
В парусном спорте такая борьба на старте везде, детей с малого учат как отжимать лидеров соперников. Мурашову ли не знать.
В прошлом году чемпион мира в классе микро, рассказывал мне тоже самое про поляков, его крыл весь польский флот. Выиграл не без фортуны- в последний день гонок заштилило. Даже интересно, как эту задачу можно решить. |
11.08.2011, 01:18 |
#5
|
виндсерфингист |
Везти свою толпу, самую большую. И натренированную на подобные случаи.
|
11.08.2011, 08:00 |
#6
|
Confederate |
Мурашову то знать,
еще больше знает наверное Миша Дубина - тренер чемпионов Европы в командных гонках (помню еще на ЧР в "пятачках" в Тольятти - Анапа против новосибирцев так действовала на старте ) Перед ЧЕ точно нашим тренерам надо где-нибудь в Анапе на БСК собраться и обсудить это - хотя бы на старте пацанам вместе работать. в Италии флоты будут раза в три больше чем в штатах и человек писят французов... Ну и плюс вооружиться знаниями тонкостей Правил, а если Андрей поможет - о чем как раз эта тема, имхо даже "рыбы" протестов можно заранее заполнить, и если даже не поможет, так хоть нервы им потрепать, типа официально на разборах обозвать "земляными червяками" ... |