New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов. |
Опции темы |
17.03.2009, 08:13 |
#16
|
||
Confederate |
Цитата:
Цитата:
Разъяснения сына: "Пап, какие правила, тут надо ДУМАТЬ как выбираться оттуда" Правила на воде, это как ПДД. А описанная ситуация имхо очень похожа на движение по дороге в пробке ("интенсивном движении") : опытные (да и неопытные) водители где-то немного нарушат, где то проедут по встречке, где то подожмут, а если надо (и у них нет преимущества) - им дадут перестроиться на другую полосу, выехать на главную со второстепенной и т.п. Все в равных условиях и всем надо доехать, и кстати, никто не подает "протестов" в ГАИ если нет ДТП - лишь матерятся и бибикают А как не попасть ДТП и "не нанести ущерб матчасти" - это тоже опыт и тактика. Ы |
||
17.03.2009, 08:41 |
#17
|
Confederate |
А Вы, Максим, смогли бы пять часов просидеть на качающейся лодке, на ветру и холоде,
сохраняя при этом ясность ума? З.Ы. Не будем отвлекать Андрея от судейского семинара. Но, я думаю, он будет очень признателен, если Вы подкинете ему для разбора на занятиях пару реальных ситуаций из своего богатого гоночного опыта. |
17.03.2009, 09:13 |
#18
|
Windsurfer |
|
17.03.2009, 09:51 |
#19
|
Confederate |
|
17.03.2009, 10:04 |
#20
|
Windsurfer |
А в этом смысле?
Не очень понятно к чему тут судьи на болтающихся лодках, ну да ладно. Вы приезжайте в конце октября на традиционную регату «Евпатория Cup» Заодно посмотрите как должны работать судьи, и я мало представляю себе, что пенсионеры с такой работай справятся на должном уровне. |
17.03.2009, 11:11 |
#21
|
|
Confederate |
Это как раз почему у Андрея такая выдержка
Цитата:
Из наших, кстати больше всего впечатлила работа судей в Тольятти - как раз смешанные гонки досок с яхтами - просто образец профессионализма, а работали "пенсионеры" (буквально) из ВФПС. В Ейске2008 - к судьям (гл.судья А. Латинов) не было претензий Кстати, мне как родителю очень понравилось, как Андрей "по взрослому" общался с детьми/спортсменами на утренних собраниях-вот это выдержка Ну разве что у Димы Мурашова помню что точно были - Дима как раз сам ежедневно по пять часов болтался в море на резиновой лодке судьей на дистанции |
|
17.03.2009, 13:23 |
#22
|
Windsurfer |
У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках.
|
17.03.2009, 13:34 |
#23
|
|
windsurfer |
Цитата:
На самом деле вопрос расхождения яхты и доски не сложный, но почему он начинает перерастать в непредметный спор... |
|
17.03.2009, 15:21 |
#24
|
|
Confederate |
Цитата:
Название топику дал Андрей. И отвечал по придуманной им же теме. Как правильно заметил Максим, будто говорим на разных языках. Мой вопрос был и остается пока: МОЖЕТ ЛИ ЯХТА, УЧАСТВУЮЩАЯ В СВОЕЙ ГОНКЕ НАКАЗАТЬ ДОСКУ, ТОЖЕ УЧАСТВУЮЩУЮ В СВОЕЙ ГОНКЕ, НА ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ. В каждом своем сообщении я возвращался именно к этой теме. А не к тому, как им расходиться - ОНИ УЖЕ РАЗОШЛИСЬ, доска нарушила. Убедительных аргументов, что яхта это может сделать на основе правил я не увидел. Ради спортивного интереса, спрошу в Службе вопросов-ответов ISAF. Ответ, если будет, покажу здесь. |
|
17.03.2009, 18:18 |
#25
|
|
windsurfer |
если вопрос так стоит:
Цитата:
и доска с этим согласна, то ответ на вопрос: "может". потому что обе они "в гонке" (определения), хотя понятное дело, что у каждого своя гонка. при условии, что доска соблюдает принципы честной спортивной борьбы ("Основной принцип"): Соревнующиеся в парусном спорте должны руководствоваться правилами. Ожидается, что они будут их соблюдать и применять. Основной принцип спортивного поведения состоит в том, что когда спортсмены нарушают правило, они сразу исполняют наказание, таким наказанием может быть выход из гонки. она это наказание сделает asap... Мне так кажется, и я так "прочитал" правила. Андрей когда придет - поставит мне оценку |
|
17.03.2009, 19:54 |
#26
|
||
Former junior |
Цитата:
Цитата:
Тогда приношу свои извинения, за то что "придумал эту тему" (которая почему-то начинается с процитированного выше Вашего поста) и отвечал на незаданные Вами вопросы. Будущий ответ ISAF Q&A Service можете прочесть в моем посте #14 (шутка). |
||
17.03.2009, 21:18 |
#27
|
||
Former junior |
Цитата:
Цитата:
1. Доска (яхта) может, если считает, что нарушила правила Части 2 или правило 31, выполнить наказание, описанное в правиле 44. Абсолютно не имеет значения, принимает яхта это наказание "по собственной инициативе" или после того, как другая доска (яхта) крикнула: "Протест". Что : штрафной оборот на 360 градусов (для яхты - два или один оборот, или штрафные очки) или выход из гонки. Кто: Доска (яхта) наказывает себя сама - добровольно. Правило 44 не обязывает ее принимать наказание - оно только дает ей такую возможность. 2. Доска (яхта) может быть дисквалифицирована или наказана другим, предписанным правилами образом (например, в гонках с пересадкой экипажей вместо дисквалификации применяется наказание штрафными очками) по протесту другой доски (яхты), гоночного комитета или протестового комитета. Протест должен соответствовать правилам 60 и 61. Что: Дисквалификация (или другое, предписанное правилами наказание). Кто: Протестовый комитет. 3. В некоторых случаях наказание накладывает гоночный комитет (правила 29, 30) или протестовый комитет (правило 67, Приложение Р - только для яхт) без слушания протеста. Что: Дисквалификация или особые виды штрафных очков (OCS, ZFP). Кроме того для яхт - штрафные обороты или дисквалификация по Приложению P). Кто: Гоночный или протестовый комитет. Кажется, я перечислил все возможные наказания, предусмотренные правилами (за исключением действий протестового комитета по правилу 69 - но не будем об этом). А теперь внимательно посмотрите на ответы на вопрос "Кто может наказать доску (яхту)?" Упоминается ли там другая яхта или доска? Так что НИКОГО, КРОМЕ СЕБЯ САМОЙ, НИ ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ ЯХТА ИЛИ ДОСКА НАКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ. Сейчас PaParus686 снова скажет, что он спрашивал совсем о другом... на то и форум :) |
||
18.03.2009, 12:11 |
#28
|
|||||||||
Confederate |
Цитата:
Перечитал я тему, много думал, вот что получилось (цитаты это выдержки из Правил): Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот, к примеру у знака, каждая в своей гонке, встречаются доска и яхта. Огибая знак, наружная в этот момент доска не дала яхте место у знака, задела ее. "Скучный" яхтсмен начинает "орать" : "протест"! Цитата:
во-вторых, для доски - правила Части 2 касаются только досок, и в-третьих: Цитата:
что яхта и доска могут протестовать против друг-друга. И если даже дело дойдет до Протестового комитета, то яхта во-первых: не сможет выполнить все требования к протесту, например по содержанию: Цитата:
Тогда, протест объявляется недействительным: Цитата:
Если брать моральный аспект: Цитата:
Уважаемый Андрей, я полностью согласен с Вашим выводом |
|||||||||
18.03.2009, 14:43 |
#29
|
Windsurfer |
Александр, долго читал вашу дискуссию, пытаясь понять, почему разговор на разных языках по такому простому вопросу. Подозреваю дело в том, что Вы с сыном никак не хотите признать, если яхты, доски разных классов, оказавшись во время своих гонок в одном пространстве друг с другом, перед ППГ оказываются равны между собой как будто они гоняются в одной гонке и в одном классе. За исключением стартовой зоны, в которой приоритет стартующему классу(которому дан сигнал "Подготовительный").
Последний раз редактировалось ПВоногов; 18.03.2009 в 16:41 |
18.03.2009, 15:07 |
#30
|
|
Confederate |
Цитата:
Вопрос в другом, что выходят Новые правила, и имхо формально не все в них прописано. Вот и обкатываем их виртуально пока межсезонье |
|