New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто! |
Опции темы |
07.02.2011, 17:54 |
#16
|
|
windsurfer |
Цитата:
Если по "положению о соревнованиях" возможно проведение нескольких дисциплин одновременно, то организатор обязан предосатвить полноценное тех.обеспечение для проведения каждой дисциплины. Или так: в положении о соревнованиях запрещено объявлять возможность проведения нескольких гоночных дисциплин одновременно, без согласования с главным судьей. (А главный судья обязан проверить наличие достаточного количества тех. средств для полноценного проведения заявленных дисциплин). (написал криво-косо, но как идея сойдет) На самом деле очень важная тема затронута! Такое бывает и еще не раз произойдет: "завтра во столько то это и это!" (например слалом и формула)завтра все подтягиваются, и в друг оказывается, что одни идут гоняться, а другие ждут пока освободится катер и судейская бригада и находятся в подвешенном состоянии - расслабляться нельзя, а вдруг гонка, но и гоняться нельзя - дистанцию некому обслуживать. Но опять же - это все красиво на бумаге, в реальности где организатор денег возьмет? И наверное это в отдельную тему надо, т.к. касается не только слалома, а в общем. |
|
07.02.2011, 19:34 |
#17
|
|
Windsurfer |
Цитата:
согласия утопающих в среде определения что делать с пограничным диапазоном нету, но есть стойкое желание провести время с пользой. по этому за неимением веских доводов и аргументов, при наличии финансового ярма все сводится на сегодня в светлую веру царя и батюшку. то есть в вас Петр Владимирович. а по теме, я просто прикинул решить задачу с другой стороны... извините, если глупо вышло... |
|
07.02.2011, 19:44 |
#18
|
Windsurfer |
Мне кажется, что в отдельную тему на общем форуме может не сработать:- высказываться традиционно будут "профессиональные" ораторы, но не "члены специализированных профсоюзов".
По факту сообщества в действующих дисциплинах и классах добросовестно развили свои направления до некоторой степени самодостаточности. Надо отдать должное,- даже взаимное уважение образовалось. Но это же и усложнило положение организаторов и судей, особенно, когда речь идет о мало бюджетных соревнованиях. Думаю, пришло время каждому профсоюзу определяться о возможном форматировании малобюджетных соревнований:- самостоятельно/совместно, если совместно, то с кем. При этом надо помнить, что ни сверху, ни с боку нам никто ничего не должен. Нам в получении удовольствия может кто-то помочь только если мы будем способны дать внятные рекомендации по рациональной организации нашего спортивного действа. Вариант - на пять участников полноценное обеспечение, сами понимаете, не катит. |
07.02.2011, 20:17 |
#19
|
|
windsurfer |
Хотел заменить формулу и слалом слаломо-формулой чтобы одним разом проводить и слалом и формулу? Ну ты.... !!!
Цитата:
И заранее надо смириться с мыслью, что в основном соревнования по виндсерфингу это "приехали, погонялись, получили символические призы и уехали". Никаких там концертов, кучи бабла в призах и официально признанных званий чемпиона страны. Это все приятные бонусы, если они есть - организаторам большой респект, если нет - не затем ехали. По крайней мере я так на все смотрю. |
|
07.02.2011, 20:34 |
#20
|
Windsurfer |
удалено модератором
Петр Владимиирович, но ситуация то патовая... лозунги лозунгами, а действительность рисует долгие разговоры. пока не будет промоутера определяющего формат мероприятия, неедоговорится на добровольной основе.... |
07.02.2011, 21:07 |
#21
|
Windsurfer |
Роман, а ведь патовость - один из основных двигателей прогресса!... и источник оптимизма.
Давай представим, что все спонсеры, орги и судьи вдруг исчезли(большой фантазии для это не требуется). От этого же не исчезнет виндсерфинг, и даже соревнования полностью не исчезнут. Чем не повод для оптимизма? Если "плясать от этой печки", то, может, и договоримся. И чего бояться разговоров? Тоже ведь процесс, отличающий нас от обезьян. Информационный век опять же. А договориться на добровольной основе трудно только когда есть что делить. |
07.02.2011, 21:09 |
#22
|
Former junior |
Насчет формата мероприятия.
Что лучше в наших реальных условиях - серии на выбывание, гонки общим флотом, гонки с разделением на флота? Какое максимально допустимое количество досок на старте? По какому принципу "сеять" участников в первый круг? Как "перетасовывать" флота? Нужно ли изменять указанную в правилах систему подсчета очков и количество исключаемых худших результатов? |
07.02.2011, 23:31 |
#23
|
|
windsurfer |
Сугубо имхо:
Цитата:
Для любительских соревнований лучше, чтобы все отгоняли равное количество гонок и все гонщики были заняты до конца. Тут даже общий старт лучше (хотя это самый примитивный вариант), чем система на выбывание. А вот гонки с отбором во флота - идеально, это способ, в котором остались все преимущества выбываний и общего старта, но нет их недостатков. Все на самом деле зависит от размеров дистанции - чем длиннее галсы - тем больше стартовая линия - тем больше гонщиков поместится без тесноты. Да хоть сто человек - если галс 20 км, а стартовая линия 1000 м. (это теоретически). Но чем длиннее дистанция - тем меньше в ней слалома. Поэтому оптимально ставить дистанцию под 12-14 человек, это и не много, никто не толпится и одновременно людей достаточно, чтобы была полноценная борьба и полезный опыт стартов. В общем моя цифра - 12 человек идеал! (у этой цифры еще и кратность удобная - делится на 2, 3 ,4 - это к флотам). Много мнений слышал, что даже 12 это много, часто звучит цифра 8, но по моему это перебор (точнее недобор :-) Максимум? наверное все, что дальше 24 уже что-то не то. А может даже 20. Т.е. минимум 8, максимум 20, думаю ничего страшного, но всегда помним, что стремимся к оптимальному - к 12. У нас есть рейтинг, спасибо Джону, от него и отталкиваться. Например можно так: равномерно раскидывать всех в отборах, чтобы потом по результатам отборов во флота попали верхи, середины и низы отборов и чтобы не получилось, что в отборе в одной группе собрались только лидеры, а в другой группе только лузера и потом лидеры группы лузеров попали в золотой флот, а лузеры лидеров в бронзовый (или какой там получится самый последний флот). И тут как раз удобно, чтобы количество человек в гонке было кратным количеству флотов. А какие варианты есть в ППГ? Не совсем понял - в какой последовательности их гонять, или как их формировать? А какие варианты есть в ППГ? Нет. Премиальная система там же сохранилась? 1 выброс на 4 гонки там есть? (У меня нет ППГ, продайте кто нибудь мне книжку! :-) |
|
08.02.2011, 09:41 |
#24
|
Former junior |
В ППГ нет никаких вариантов разделения на флота.
Эти вопросы некоторые ассоциации классов описывают в правилах проведения чемпионатов своего класса. Либо это описывается в положении (или в гоночной инструкции) конкретного соревнования. Вот некоторые из применяемых на практике вариантов: 1.) Два этапа. В отборочном этапе участники "сеются" на флота (обычно на 2 или 3). После каждого гоночного дня они заново "пересеиваются" по результатам этого дня. После 3-4 гоночных дней участники разделяются на золотой, серебряный, бронзовый и т.д. флота по результатам отборочного этапа и проводится финальный этап. 2.) Один этап. Участники "сеются" на 4 или 6 флотов один раз (никакого "пересеивания" в дальнейшем нет). В каждом заезде участвуют по 2 флота. После каждой гонки пары меняются так, чтобы каждый флот встретился с каждым (при 4-х флотах гонка состоит из 2-х заездов, круг - из 3-х гонок; при 6 флотах гонка состоит из 3-х заездов, круг - из 5 гонок). 3.) Комбинация этих двух вариантов. Два этапа: отборочный по схеме 2, затем финал с золотым, серебряным и т.д. флотами. Кроме разных "механизмов перетасовки", существуют и разные принципы подсчета очков. Очки, набранные в предварительном этапе могут сохраняться в финале, могут не сохраняться (финал начинается "с нуля"), могут учитываться, как "одна гонка". На мой взгляд, лучше, если выработана стандартная система деления на флота - секретари будут работать быстрее и меньше вероятность ошибок, чем когда каждый раз им нужно осваивать новую систему. Можно наконец-то отладить программу подсчета результатов (дать разработчику внятное техзадание). Сами участники заранее будут представлять, что их ждет, и не будут путаться. Насчет систем подсчета очков и надо ли её изменять. В ППГ (правило А4) описаны две системы подсчета - линейная и премиальная. На практике иногда применяется система (иногда её называют "альтернативная"), когда за первое место назначается 0,7 очка, а дальше - как в линейной системе. Важный вопрос - о применении правила В8.3. Согласно ППГ, оно применяется в сериях на выбывание. Я считаю, что его надо применять и в гонках флота (флотов), потому что для нашего слалома обычная ситуация, когда реально в гонках участвует гораздо меньше досок, чем заявилось на соревнование, и в таких условиях не справедливо давать одинаковые очки тому, кто участвовал в гонке, но по какой-то причине не получил место на финише, и тому, кто смотрел на все это с берега (или вообще уехал домой). |
08.02.2011, 09:55 |
#25
|
Windsurfer |
Мысли вслух. Если смотреть с точки зрения усредненного участника слаломных соревнований, то система отбора не очень привлекательна. Объясняю почему. Вооруженность участников уже конечно неплохая, но не всеобъемлющая. Я думаю, что не очень много наберется гонщиков у кого полноценный комплект 42. Учитывая наши нестабильные условия по ветру, у многих появляется шанс вылететь по причине нехватки матчасти. А это не будет способствовать массовости. Мне кажется, что лейб мотивом в выстраивании системы подсчета очков и отбора, должна стать система направленная на максимальное привлечение новых участников. Т.е. она должна нивелировать разные форс-мажоры погоды и давать максимальные шансы оправдаться за залеты. Профессиональные фичи рубят массовость... как то так.
|
08.02.2011, 11:20 |
#26
|
Windsurfer |
Некоторые аргументы про кол-во на старте:
Слышал про какие-то законы человеческого восприятия, на которых построены принципы управляемости. Там есть пограничная цифра 8. Человек способен постоянно контролировать каждый объект до 8 единиц, больше 8 - уже много. В зависимости от от того, какой эффект хотите получить,- делаете группу до 8 или больше. Применительно к гонкам: до 8 - матчевые гонки для крутых профессионалов, 8-16 - это уже могут быть гонки флота но при однородном составе участников. В своей практике я пришел к устойчивому мнению, что на открытых любительских соревнованиях участники представляют минимум три выраженные категории: -те, кто за призы, -опытная, но не экстремально амбициозная середина, -те, кто учится проходить дистанцию. Т.О., чтобы было интересно в гонке всем при разношерстном составе участников, нужно не меньше 8х3; по мере продвижения к финалу(если с выбыванием) состав участников выравнивается и стартовые группы могут быть меньше. Ну и кроме этого все другие аргументы, отмеченные Алексеем и Джоном, тоже играют. |
08.02.2011, 11:22 |
#27
|
|
Windsurfer |
Цитата:
теоретически все понятно, но как нивелировать пограничный диапазон, с 6-10, в этом вопрос то... как только появится рецепт, то сразу ясен будет и формат и кол-во спонсоров и сумма вознаграждения за труды... |
|
08.02.2011, 12:25 |
#28
|
|
Цитата:
А если по теме, то может опять "соц.опрос" провести по е-мейлу, как в НК был, только чтоб участники самостоятельно варианты развития событий предлагали, а то на форуме 5-10 чел пишут.. Ну и потом типа голосования по популярным вариантам, чтоб решение общее было и претензии по факту на гонках не принимались |
||
08.02.2011, 14:54 |
#29
|
Windsurfer |
Голосование на определенном этапе возможно потребуется. Но для фильтрации и первичного анализа насущных вопросов должна отыграть свое мозговая атака, в которую активные входят по желанию или приглашению.
Перечитав несколько раз традиционно содержательное сообщение Андрея Латинова №24, появилась просьба к кому-нибудь, кто имеет время и умение быстро выудить информацию про то, как "у них там" на статусных слаломных соревнованиях последнего периода. Это не должно обязательно означать - делай также(на этих граблях мы уже поплясали в первое пришествие слалома в России), но будет граничной доп информацией:- какую систему выбирает сегодня мировой опыт для продвинутого и ровного состава участников. А дальше попытаемся сделать корректировки под свой уровень, возможности и потребности. |
08.02.2011, 18:12 |
#30
|
||||||
windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Вообще сама по себе борьба за массовость цель не правильная. В здоровом варианте массовость должна быть побочным эффектом, наличие которого показывает успехи в борьбе за качество. Массовость это не зона ответственности судей, давайте в этом разделе не будем "бороться за массовость"? :-) Могу точно сказать: Джон, веди рейтинг, не бросай его и это на порядок сильнее повлияет на массовость, чем то, каким способом судьи будут обслуживать потребности "практически гонщегов ПВА" :-) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тоже согласен. Цитата:
Это и другие гоночные дисциплины доказывают: НК, Формула и т.д. Там на старте по 40 человек и больше и никто не пытается контролировать сразу всех. И другие виды спорта тоже. Борьба идет не сразу со всеми, а только с теми, кто рядом. |
||||||