New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
28.11.2020, 02:57 |
#1
|
|
Windsurfer |
(Модератор) Обсуждение перенесено из темы "Фойл видео"
Цитата:
Если взять "плоскодонное" крыло вроде NACA 2204, и поставить под УА=0, то никакого перенаправления потока не будет. А лифт будет. Последний раз редактировалось asmaster; 09.12.2020 в 09:11 |
|
28.11.2020, 15:30 |
#2
|
Confederate |
Лифт будет потому что нулевой угол атаки совпадает с углом нулевого лифта только на симметричных профилях. И в итоге перенаправление потока, если строго, здесь тоже есть.
|
28.11.2020, 15:45 |
#3
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Приведу частный случай, но он постоянно есть везде. У подножия горы анемометр показывает 5мс. Фоновый ветер. Взбираемся на хребёт, или на вершину. Меряем ветер на перекате, где наклонная часть горы переходит в горизонтальную. На перекате анемометр показывает 17мс. С переката спуститься вниз на 20 метров— показывает 10мс. Вот и получается доказательство сужения и ускорения потока. Если горка низкая, то разница в скорости ветра на вершине и у подножия будет меньше, 2—5 метров/сек. |
|
28.11.2020, 17:07 |
#4
|
|
Windsurfer |
Закон Бернулли работает только в одном равномерном потоке. Когда он последовательно переходит из широкой трубы в узкую, давления в ней уменьшается. По сравнению с широкой, по которой он тек до этого. Когда его применяют к крылу, там уже два параллельных потока, сверху и снизу. Он там не применим, если строго по-научному.
Цитата:
Они там на видео говорят о перенаправлении потока от задней кромки вниз. А случае с УА=0 его там нет. Можно даже закрылок чутка вверх загнуть. Лифт уменьшится но будет положительным. |
|
28.11.2020, 23:43 |
#5
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Confederate |
Суммарный поток за крылом изменит направление, потому что нижний поток, не изменивший направления, встречается с верхним, который изменил и в сумме они, слившись, дадут хоть и меньшее, но изменение направления. Если потоки слившись не дадут изменения направления общему потоку, то и лифта не будет.
|
29.11.2020, 00:06 |
#6
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Подьемная сила есть, даже если потока снизу нет. И появляется она при криволинейном течении потока вдоль поверхности. На выпуклой поверхности крыла частицы потока вынуждены двигаться с центростремительным ускорением, что снижает давление потока на эту поверхность. И считается Подьемная сила довольно просто, по той же формуле, как и ЦСУ, пропорционально квадрату скорости, и обратно пропорционально радиусу этой поверхности. Поэтому и распределение подъемной силы не равномерно. Она больше там, где поверхность изогнута наружу сильнее. Обычно это передняя часть профиля, ифокус тоже смещен вперёд, вспомните, где находятся петли на гике. Кроме того, конечно, если на крыле возникает Подьемная сила вверх, то и на поток в тоже будет действовать суммарная сила, но противоположно направленная, которая и вызывает движение воды(или воздуха), вниз. Последний раз редактировалось ALEX3M; 29.11.2020 в 00:46 |
|
07.12.2020, 14:36 |
#7
|
виндсерфингист |
|
08.12.2020, 08:19 |
#8
|
||
Windsurfer |
Цитата:
А как объясните лифт выпукло-вогнутого крыла, или например, почему если крыло лежит плотно на поверхности, сильный ветер отрывает его от этой поверхности? Снизу крыла вообще никакого потока нет почти, не задувает туда. Лично я считаю перетекание как источник подъёма крыла абсурдом. Перетекание есть, на законцовках, у паруса над топом. Это перетекание переходит в «жгут», спиралевидный закручивающийся поток, который называют индуктивным сопротивлением. Все моменты можно увидеть поместив крыло в подкрашенный краской водный поток или дымом—воздушный. Какое там перетекание с задней кромки под нижнюю, если крыло проходит сквозь воздух на скорости. И частички воздуха, не могут с такой же скоростью устремляться за крылом, если оно удобообтекаемой формы. Воздух образно говоря, стоит на месте, его крыло раздвигает, имея скорость. А в момент, пока молекулы перетекли, крыла в этом месте уже нет. Оно впереди. Цитата:
Последний раз редактировалось Urry1; 08.12.2020 в 08:11 |
||
08.12.2020, 14:11 |
#9
|
|||||
виндсерфингист |
Цитата:
Далее, сила, действующая на выпуклую поверхность, зависит не от давления в одной "самой верхней точке", а от "среднего" давления по всей этой поверхности. Получается, что на части выпуклой поверхности давление выше, чем снизу, а на части -ниже. А что получится в сумме - из закона Бернулли заранее не известно. Это задним числом, зная что на крыло точно действует подъёмная сила, можно с умным видом говорить - "это она по закону Бернулли действует". Если мы наклоним наше крыло передней кромкой вниз, то всё вроде бы останется по-прежнему: выпуклая сторона сверху, на ней - верхняя точка, где "давление меньше", а... подъёмная сила пропала, или, хуже того, превратилась в "прижимную". Закон Бернулли перестал действовать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
08.12.2020, 14:36 |
#10
|
||
Confederate |
Цитата:
При оптимальном для конкретных условий профиле, угол от угла нулевой ПС можно подставить в расчёт как угол плоской пластины, которая сдвигает поток вниз и тем самым создаёт ПС и даёт энергию взаимодействия. Правда, вовлечённый поток будет больше сдвигаемого, потому что сдвинутый поток замещается вышележащими слоями. Без доказательства могу сказать, что при углах, при которых синус и тангенс углов практически не отличаются друг от друга, а это все мыслимые углы атаки без срыва потока, сдвигаемый суммарно поток в расчётах можно принять, кроме непосредственного сдвига углом атаки, как цилиндр с диаметром, равным хорде крыла. Если крыло стреловидное, то это будет конус или усечённый конус и тд, в зависимости от формы крыла в плане. Я так считал самодельный винт для аэросаней (там формулы посложней, но суть та же) и получил удивительно точное соответствие натуре. |
||
08.12.2020, 16:03 |
#11
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
|
||
08.12.2020, 16:42 |
#12
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
09.12.2020, 12:19 |
#13
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
У пластины ноль подьемной силы, а у профиля - есть. Вот где весь фокус. Есть еще одно "обьяснение" - на задней верхней половине крыла частицы потока получают ускорение вниз.что по закону соххранения импулься, должно придавать крылу ускорение вверх. Но оно не обьясняет, почему максимум ПС находится в передней части крыла, где поток получает ускорение вверх, и по простейшей физике, переднюю часть крыла поток должен давить вниз. А имеем- наоборот. |
|
09.12.2020, 13:28 |
#14
|
|
Confederate |
Цитата:
Из правила неразрывности потока следует, что идущая вниз часть потока должна как-то немедленно замещаться и задняя часть подтягивает к себе переднюю, а не профиль толкает поток вверх. Ещё можно для наглядности разложить движение потока на поступательное и вращательное, центробежное ускорение при ненулевой угловой скорости (а она всегда не нулевая кроме точки носика, если поток следует вдоль поверхности профиля) имеет компонент вектора центробежного ускорения, направленный вверх и при подъёме потока, и при опускании. А компонент поступательного движения не создаёт никаких ускорений поперёк движения в принципе. Возьмём простейший случай профиля из сегмента окружности и увидим, что подъёмную силу создаёт именно центробежная сила, а изменение давления на крыле - уже следствие неразрывности потока. Итого, если взять тонкий профиль типа паруса, то центростремительное ускорение объясняет, почему подъёмная сила возникает на обеих поверхностях, а чистый незамутнённый бернуллий с его разницей скоростей - нет, потому что нет этой разницы. |
|
09.12.2020, 14:46 |
#15
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
2. Про плоскую пластину. Поместите пластину в течение реки под углом к течению. И бросьте лёгкий плавучий предмет у переднего края пластины. Он будет вращаться на « подветренной стороне» пластины или доски. Эффект « подсасывание». А с « наветренной» стороны давление обычное, что и смещает пластину в «подветренную» сторону. Плюс ещё отклонение потока действует, добавляя давления на « наветренную» сторону. 3. Если обтекаемость тела не обязательна, то почему палка не летит? Беспорядочное огибание кривой поверхности тела разбивает поток на множество микропорывов, как пена после обрушившейся волны. Беспорядочное движение воздуха не может создать подъёмную силу. Почему существует явление « штопор», или сваливание? Потому что обтекание нарушено. А самолёт летит вниз плашмя на пузе и имеет охеренный импульс снизу. Что же он не воспарит, аки ангел? А ему надо выровняться вдоль потока, то есть носом вниз, и только тогда он опять может лететь, куда захочет, а не в землю. И ещё: если не чистить дно катера от ракушек каждый сезон, он просто перестанет выходить на редан, а двигатель не сможет выйти на максимальные обороты. И если сделать верхнюю часть крыла гидрофойла пупырчатой, кривой, никуда он не поедет и не поднимет доску. Его оторвёт нахрен сопротивлением. Дальше— почему гонщики тщательно готовят фины для гонок? Чтобы гладенький был, без царапин, без коцок. Потому что на коцнутом спинаут поймать можно как здрасьте. А там каждая секунда дорога. 4. Кто живёт возле моря, при сильном ветре и высокой влажности может видеть облака над хребтом, вдоль его, или над макушкой горы. Там ускоряется ветер, и падает давление, уменьшается температура и влага из воздуха конденсируется в облако. Вокруг чистое небо, а над горой « шапка приклеилась» и ветер её сдуть не может. Это всё следствие закона Бернулли. 5. В реке с отмелями тоже хорошо видно. Ширина реки одинакова, с глубины на отмель течение ускоряется, и переходя на глубину, опять выравнивается. Там нет никакой трубы или трубочек. Поток— это движение всей массы. Поддерживаю ALEX3M. Цитата:
А, забыл ещё. Если центростремительное ускорение создаёт подъёмную силу, почему пузо паруса может менять форму, и ЦП смещается, делая окружность с разным радиусом? Толщина пуза может быть ближе к мачте, а может быть и ближе к задней шкаторине. Это как тогда цсу образуется? А если больше скорости, то профиль тоньше. У дельта полиспаст натягивает кромку, у виндсёрфа добивается парус, у яхты тоже. То есть больше скорость— парус площе, радиус на парусе не увеличивается, а приходится открениваться сильнее... и у самолётов, чем они быстрее, тем крылья тоньше. Где там цсу? Если поискать в инете, есть видео, где на ускорении истребителя над крылом возникает веретенообразное облачко, и над выпуклыми частями. Это конденсация влаги в пар при понижении давления и охлаждении именно над крылом. Потому что как его не сдует с крыла? Состояние шаткое, секундное, при преодолении порога скорости воздух приходит в относительное равновесие по давлению и становится прозрачным. Похожее явление, только конусами вокруг частей самолёта, возникает при волновом сопротивлении при преодолении звукового барьера. Вот на фото хорошо видны « жгуты»— завихрения потока, индуктивное сопротивление. Это не что иное, как перетекание через законцовку крыла из под нижней обшивки с повышенным Р на верхнюю с пониженным Р. И в целом воздух закручивается двумя спиралями снизу— наружу— наверх— вовнутрь— вниз. Фууу.. задолбался.. Последний раз редактировалось Urry1; 09.12.2020 в 16:19 |
|||