New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Копилка знаний Библиотека новичка: статьи и руководства о том, как сделать тот или иной элемент, а также переводы и другие руководства. Все вопросы технического характера (как набить парус, как установить трапец шкоты и т.д.) а также какое выбрать оборудование - смотрите в разделе Матчасть |
Опции темы |
01.11.2016, 23:16 |
#31
|
еденица - еду |
|
01.11.2016, 23:19 |
#32
|
Wild Wind Rider |
Интересно, гидрофойл может "убить" Формулу?
|
01.11.2016, 23:42 |
#33
|
Windsurfer |
1. В килограммах - много. Вы просто посмотрите не величину крылышков гидрофойла и сколько они поднимают. Между прочим первые виндфойлы имели только крылышки на плавнике и небольшие, и поднимали все что было.
2. Лобовое сопротивление, на то и лобовое. Это понятие не связано с углом атаки, если мы говорим о ламинарном обтекании. 3. С этим надо разбираться более детально. Кажется мне, что в Вашем случае в понятие "все чудесно" намешано гораздо больше, чем сам момент выхода на глиссирование. Кстати есть способ "уничтожить" помощь большего плавника раннему выходу на глисс:- подкренить доску наветер, а не на подветер. Нет не может. Даже если придет к чему-то эргономично приемлемому. Это разные способы движения относительно воды: - подводный(субмарины,рыбы) - водоизмещающий(байдарки, корабли, классические яхты) - глиссирующий, скользящий - на подводных крыльях - на воздушной подушке - экранирующий(почти самолет, только низенько) - самолет(тоже ведь над водой) Ни один из способов не подменяет и не уничтожает другой. В каждом есть свои прелести и свои поклонники. Глиссирование, например, дает самое сильное ощущение живой и мощной поверхности воды, которое другим способом не заменить. А ФВ - один из самых совершенных глиссирующих парусных аппаратов. |
01.11.2016, 23:46 |
#34
|
|
Windsurfer |
Вообще-то подъёмная сила крыла зависит от угла атаки и как следствие лобовое тоже.
Здесь может быть недопонимание из-за не определённости в терминологии. Цитата:
То, что доска выходит на глиссирование при более слабом ветре с более маленьким плавников, ну это просто факт из моей практики. Для того чтобы мне выйти на глиссирование, нужно разогнать доску до скорости 6,5-7 м/с и любой объект опущенный в воду мешает этому. От сюда и моё несогласие с тем, что плавник может помогать выйти на глиссирование. (А подкренить доску наветер я обязательно попробую, спасибо за совет.) |
|
01.11.2016, 23:48 |
#35
|
Wild Wind Rider |
Но по финансовыми затратам и физическим требованиям ГФ может быть прадпочтительнее.
А если еще и доску сделают универсальную, с ГФ на лайтвинд, а с обычным плавником на свежий ветер? |
01.11.2016, 23:50 |
#36
|
Windsurfer |
Не, наветер не надо
|
02.11.2016, 03:06 |
#37
|
|||||||||||||||
виндсерфингист |
Фойл выталкивает. Он большой. "Небольшие крылышки" тоже будут выталкивать, по "небольшому". Этого для выхода на глиссирование недостаточно. Конечно, при наличии достаточно сильного ветра и доска с плавником и такими крылушками тоже на глисс вылезет, но позже одинаковой доски с нормальным плавником.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||
02.11.2016, 04:02 |
#38
|
||||||||
Windsurfer |
Цитата:
Мой фойл 70см, но народ есть и на 60 летает. Цитата:
Баланс зависит от положения ЦТ. Цитата:
Только одно, быстро выходит на "глисс". Глисс странный, вроде еще не быстро едешь, 15-20кмч, а уже скользишь только по поверхности, что при обычном глиссе бывает только на скорости 45+. Смоченной поверхности только процентов 50, т.к. рябь. Доска летит по ряби, под дном половина воды, половина воздуха. Звук шелестящий. И ход ровнее. Рябь меньше ощущуется. Цитата:
Например при пограничном ветре держать доску плоско и пытаться выйти на глисс, будет бороздить. Потом подребрить, она сразу и вылезет. Цитата:
По моему скромному опыту, крен подветер ускоряет выход на глисс в сравнении с ровным ведением. И наоборот крен наветер препятствует выходу на глисс. ПВоногов это тоже отметил. Вы попробуйте. Но, как-бы, физика явления и так очевидна. Плавник, конечно, большой надо. Я в общем-то указал, что это Формула. На слаломках может и не так. Цитата:
У меня не так агрессивно все. В чикен вставил, махнул-толкнул раз пять... Да, у меня крен получается в результате самого толчка. Но суть одна, крен поднимает корму уменьшает сопротивление и вытаскивает доску на глисс. Посмотрел видео внимательнее. Нет, там крен максимальный после толчка ногами. Смотри замедленное с 1:07. У меня в принципе так же, но не так агрессивно. Цитата:
Пропорции можно посчитать. Но по мышечным ощущениям, фойл-"глисс", с почти одним только вязкостным трением днищем и индуктивным сопротивлением на фойле, довольно ощутимо легче полуглисса на той же скорости с полуосаженным корпусом. На полном глиссе 40 кмч, да, плавник создает меньше сопротивления чем фойл. Цитата:
Это потому, что корпус плоский. Каяк не поехал. Вернее он ехал легко до 8-9 кмч. Но этого было еще мало для взлета. Потом на 12-13кмч он упирался в стену волнового сопротивления. Эргономика тоже была неудобна. Острые нос и корма легко гуляли по дифференту и вести лодку ровно, с нужным углом атаки, да еще на 13 кмч было просто аццки трудно. Иногда я таки выводил корпус из глубокой осадки и выходил на крыло, но, от недостатка опыта фойления, падал. Все это выбивало из сил и выводило из себя. Вот так. |
||||||||
02.11.2016, 10:15 |
#39
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
После толчка - ноги прямые - крена нет. Смотрим одно и то же, видим разное. Цитата:
В классическом сопроводе - разделе гидродинамики, изучающем сопротивление движения судов - идёт чёткое ранжирование судов по энергозатратам: водоизмещение -> переходный (к глиссированию) режим -> глиссирование -> подводные крылья -> СВП. Чем выше, тем больше потребная для выхода на рабочий режим мощность двигателей. Причём, для глиссирования и крыльев мощность, потребляемая на самом режиме может быть существенно меньше, чем мощность, потребляемая при выходе на режим - эффект так называемого "горба сопротивления". Очевидно, что для доски выход на режим как глиссирования, так и движения на ПК возможен при существенно меньшей "средней" мощности, выдаваемой парусом, именно за счёт динамики, энергичных телодвижений, дающих кратковременную "пиковую" мощность, позволяющую перепрыгнуть "горб сопротивления" и выйти на режим при более слабом ветре, чем предсказывает классический сопровод. |
|||
02.11.2016, 17:45 |
#40
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Я увидел совсем другое : Сёрфер ребрит доску, отлепляет её от воды. Смоченная поверхность уменьшается, доска получает дополнительный импульс к скорости. Действие по сути аналогичное выталкиванию доски вперёд на обычном фрирайде. В общем каждый видит то, что ему выгодно увидеть с его точки зрения. |
|
02.11.2016, 18:12 |
#41
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Я посмотрю, как я это делаю. Возможно подобным же способом. Но суть одна, надо подребривать для более быстрого выхода на глисс. А если ветер пограничный, то я и не пампаю, просто ставлю ногу в чикен и давлю носком, не пяткой. Этого уже хватает для подвыталкивания кормы и выхода на полуглисс. Плавник 64см. Жесткий, рейсовый, прямой. Название стерлось уже. Цитата:
Мотыль выходит на крыло без пампанья за счет более удобной эргономики, тонкого управления УА стаба, и автоматической механики управления элеронами на переднем крыле. Эргономика удобнее т.к мачта стоит в переди, а ездец управляет верхушкой, сидя ближе к корме. На моём каяке мне не хватало длины рук. С плоской доской и самолетиком, эргономика гораздо удобнее. И разгон из водоизмеса до выхода на крыло парадоксально быстрее, проще и физически легче. Если они (мотылисты) Мотыль сделают широким плоскодонным, то может и у них жизнь упростится. Но это уже будет не Мотыль |
|||
03.11.2016, 16:12 |
#42
|
Windsurfer |
Я, конечно дико извиняюсь, что возвращаюсь к офф-топу, но всё же ...
Добрался до калькулятора, прикинул, для формулы с длинной по ватерлинии 2 м, водоизмещающий режим закончится когда доска достигнет скорости 2,5 м/с. При ветре более 3 м/с , мы даже не успеваем осознать как корма уткнется в подошву волны и начнётся переходный режим. Ползём в гору, которую сами... и создаём. Вот и получается, что сам... и если, когда доска хотябы на треть вылезет из воды, потащить за корму вверх (крылышками), то эффект будет сродни нагружению мачты. |
03.11.2016, 17:18 |
#43
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
03.11.2016, 17:23 |
#44
|
Windsurfer |
Длина волны создаваемая движущимся по воде объектом :
L=0,64*V^2 |
03.11.2016, 17:34 |
#45
|
Wild Wind Rider |
Секретная формула старика Фруда.
|