New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Помощь в выборе оборудования Что лучше выбрать под конкретного человека? Все темы про матчасть, которая еще не куплена переносятся в этот раздел. |
Опции темы |
13.09.2016, 22:31 |
#31
|
Windsurfer |
|
13.09.2016, 22:40 |
#32
|
еденица - еду |
Я даже не знаю где у кормы нос, талия и хвост))
Кстати, досочки были от скейта 100 литров до формулы) |
13.09.2016, 23:45 |
#33
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Не пойму, то ли Вы косите под "альтернативно одарённого", то ли просто "извиваетесь как уж на сковородке". Итак, ещё раз, с самого начала: - имеется ссылка на табличку В ней нет никаких указаний ни на бренд, ни на тип доски и её назначение, ни на её объём, ни на тип плавников и парусов. Просто взяты некие "сферические" доски, паруса и плавники. Я назвал это чушью, поскольку в данном случае сама по себе "Ширина доски, в отрыве от шейпа, назначения и конкретного применения доски ничего не определяет". Вы, обвинили меня в "категоричности и безапеляционностьи", заявив, что всё хорошо, только считать надо не по ширине доски, а по ширине кормы. Вам с цифрами в руках показали, что ни по ширине, ни по ширине кормы никакую зависимость не расчитать... В ответ Вы приводите некий ряд для конкретной модели конкретного бренда, т.е. уже "привязываетесь" к конкретному типу доски... о необходимости чего мною было написано с самого начала... Однако напомню, в табличке нет указаний на тип доски! И точно такой же ряд для другого типа доски окажется совсем другим, хотя конечно "длина плавника растёт с шириной доски"... (см. однако ЗЫ внизу). Ответьте pls, вот есть 2 доски с шириной 81, парус допустим 7.2. Табличка может показать только один плавник - 38. Какой это будет размер в пересчете на стандартный сейчас не суть, поскольку их размеры прямо связаны. Важно, что одна доска поставляется со стандартным плавником 40, а вторая, почему-то 44... А третья, с шириной 82 уже с плавником 46. Получается врёт табличка !!! Не удастся, пользуясь ею, правильно определить что ставить... Так как тогда такую табличку, которой нельзя пользоваться, прикажете называть??? ЗЫ: Строго говоря, гениальное утверждение "длина плавника растёт с шириной доски" не всегда справедливо. Имеется достаточно примеров, когда ширина большей по объёму доски была равна, или даже меньше чем у меньшей по объёму доски. Желающие могут погуглить. Причем такое иногда случается даже внутри размерного ряда одной модели. Но конечно доска большего объёма при этом имеет и больший плавник. Каждый раз описываемая коллизия имела вполне определенные причины, но это уже совсем другая история... . |
|
13.09.2016, 23:57 |
#34
|
|
windsurfer |
Показанная таблица не внушает доверия. По мне так ересь.
Цитата:
Стоковый плавник это всегда компромисс. На бегиннер фрирайд поставят чуть больше, чем надо, на маленький объем - поменьше. Я бы на цифры стоковых плавников вообще не ориентировался, т.к. там требование только одно - чтоб заглиссировал, т.е. стоковыми плавниками особо не заморачиваются, смысла нет. Ведь плавник по уму надо подбирать под каждый парус. Слаломки вот без плавников продаются. |
|
14.09.2016, 10:05 |
#35
|
Ready to foil |
В чём ересь то? :) Что на доску фрирайд выпуска скажем 2010-2015годов шириной 75см к парусу 7,8м не пойдёт травяной фрирайдовый плавник 38 от Unifaber?
Некая путаница внесена уважаемым господином koenig, тем что он пытался привязать эту табличку к моделям SB 2017 года. Пропиарить и привлечь внимание к продаваемому бренду удалось, на высоком профессиональном уровне! :) Но как видно, новые доски 2017 года в принципе массово уходят от предыдущих соотношений ширины/литража и длины плавника. Доски становятся ещё шире с меньшим литражом и более короткими плавниками. Вот эта тенденция мне кажется очень странной и в принципе хотелось обсудить её в отдельной теме. Т.к. по опыту обычных болотных катаний плавник должен быть достаточный для эфективного вырезания и раннего глиссирования в порывистый ветер. Т.е. современные соотношения стоковых плавников явно не расчитаны на нехватку ветра либо их длина компенсируется оригинальным шейпом досок, позволяющим глиссировать с большей скоростью или что то ещё... |
14.09.2016, 11:50 |
#36
|
Windsurfer |
Олег (уже без "уважаемый"), не хотел переходить на личности, но не могу не ответить на оскорбление. Вам и "косить", как вы изволили выразиться, не надо. То, с каким маниакальным упорством вы пытаетесь убедить форумчан в отсутствии зависимости длины плавника от ширины кормы и при этом, пытаетесь унизить и оскорбить оппонента - это уже диагноз (не озвучиваю - врачебная тайна))). Заявляю авторитетно, как врач.
|
14.09.2016, 12:12 |
#37
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Т.е. табличка хороша, но оказывается просто Starboard теперь делает "неправильные доски".... Поэтому все остальные соответствуют, а "неправильные" разумеется нет. Просто Класс! Ересь в том, что данная табличка не позволяет хоть сколь нибудь точно определять размер плавника для досок разного типа/назначения/объёма, а также разных производителей и разных лет. Сама идея строить подобные таблички "огульно", без учёта этих факторов не выдерживает критики. Т.е. данная табличка имеет чисто декларативный и чисто рекламный характер. Касательно увиденной "тенденции", - она конечно есть. Но вообще-то доски становятся шире-короче-тоньше и прочее уже давно. Как в 2000-м бабахнуло, так сей процесс постоянно и и идёт. И в этом смысле ничего такого жутко особенного в досках Starboard 2017 нет. Искренне позабавило написанное про "пиар" и "привлечение внимания"... Это же надо... теперь ещё и в "пиарщики" записали . Очень интересуюсь спросить, ответьте pls, а какие доски (и какого года ) надо было взять в качестве примера? . Cura te ipsum! Факты упрямая вещь...Вздохните, и перечитайте всё спокойненько с самого начала. Может что и получится . |
|
14.09.2016, 16:31 |
#38
|
|
Ready to foil |
Цитата:
Пиар бренда и магазина (в подписи) на лицо! Но я не вижу в этом ничего плохого! :) Я привёл конкретный пример определения длины травяного плавника для доски фрирайд любого производителя указанных годов согласно этой таблице. 75см - 38-й. Не правильно? Допустим это Go, Carve, Futura |
|
14.09.2016, 17:18 |
#39
|
windsurfer |
Например в том, что одинаковые плавники рекомендуют ставить на 7.2 и на 9.0 (см. 85 см ширину). Ересь наверное сильно громко было сказано, постараюсь более адекватно - таблица подойдет как руководство для выбора плавника в прокате на часок покатаца или для нетребовательных клиентов. Очень поверхностная. Потому что суть этой таблицы - размазать линейку плавников унифайбер максимально широко. Ну не может один и тот же плавник работать одинаково хорошо на 7.2 и на 9.0! Хоть противотравный, хоть обычный.
Интересное наблюдение, я как-то не задумывался об этом! |
14.09.2016, 19:52 |
#40
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Я выше (пост #33) также рассматривал ширину 81 - что ли не увидели? И на этой ширине тоже "не бьёт". А кроме фрирайда есть ещё и слалом, и ещё всякие промежуточные варианты... Вот и получается, что просто огульно-усреднённо написано, и в реальной жизни использовать это затруднительно. По поводу досок, если они "правильные", зачем тогда пишете: Цитата:
. |
||
15.09.2016, 00:32 |
#41
|
Windsurfer |
Чет страсти разгорелись.
Попробую ответить на вопрос топикстартера. Lessacher маркирует травяные плавники по глубине погружения. Например, для модели Duo Cut Weed он приводит таблицу так наз. глубины плавников и соответствующих размеров парусов, которые этот плавник способен "удержать": Травяные плавники в большинстве своем имеют наклон 45%, поэтому приблизительную длину самого лезвия можно подсчитать, если вспомнить Пифагоровы штаны. Относительно ширины доски и длины плавника, для нее подходящего, можно вспомнить такое правило: чтобы доска вела себя приемлемо, длина плавника не должна быть меньше половины ширины доски в 30 см от края кормы и не больше этой ширины. Есессно выбор плавника будет зависеть и от размера паруса. |
15.09.2016, 09:18 |
#43
|
|
Windsurfer |
Цитата:
"Ширина доски, в отрыве от шейпа, назначения и конкретного применения доски ничего не определяет". “…в вопросе соотношения ширины доски и размера плавника... нет такого соотношения в отрыве от типа доски и её объёма” “почему у досок с одним плавником ширина кормы отличается почти на 10%???” |
|
15.09.2016, 13:58 |
#44
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Carve: 5,5 - 4,4 - 5,2 - 3,9 - 4,0 Futura: 6,7 - 8,4 - 8,6 - 4,0 - 8,3 - 8,0 Atom : 7,0 - 8,6 - 10,4 - 6,7 iSonic: 9,4 - 9,8 - 8,8 - 13,5 - 11,1 Как бэ непонятно, на сколько именно "плавник должен быть меньше", и в какой пропорции... Мало того, что внутри рядов цифры скачут, так ещё и сами ряды сильно различаются. Причём, глядя на ряды для Futura (фрирейс) и Atom (фримув) нельзя сказать, что мол чем доска "гоночнее", тем у нее больше разница. И как предложенным правилом прикажете пользоваться? Однако никто нигде не пишет, что они "приблизительные", наоборот, часто подчёркивают что они универсальны. А поскольку на самом деле ими нельзя пользоваться для разных типов/объёмов/шейпов, - то по сути это просто бессмысленные картинки (о чём я сразу и написал). Отрадно хоть, что по ссылке нашлась всё же одна-единственная, где хоть чуточку пытаются разносить плавники в зависимости от типа доски и её объёма, а остальное.... Цитата:
Очень интересно! Уже и боюсь что-то дальше комментировать... Скажите pls, а что говорят "законы физики" по поводу циферок, приведённых мною чуть выше в ответ на так понравившееся Вам правило??? . |
||
03.09.2019, 21:45 |
#45
|
Freerider |
Решил продолжить эту тему, не начиная новую: подскажите какой из этих плавников лучше подойдет для озерного катания с водорослями на фрирайд доску 70см шириной (паруса 6.4 - 7.3)?
MFC Weed Ride 33 (или может 36) см Project Eleven Weed Duo G10 Finne by Lessacher 34 (или возможно тоже 36) см На что влияет бОльший наклон у Lessacher, а также вырез ближе к днищу доски? |