New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
17.04.2016, 01:36 |
#211
|
|
Windsurfer |
Цитата:
я добавлю. Думаю т.к. суда по технологии сэндвич делать дорого (много стекла и смолы), вот и делают по старинке, каркас и обшивка. Хотя, я давно уже видел спас шлюпки из пенопласта, оклеенного стеклом. Не знаю как насчет сэндвича, но шпангоутов и стрингеров там не просматривалось. |
|
17.04.2016, 08:09 |
#213
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
|
||
17.04.2016, 09:14 |
#215
|
|
Windsurfer |
Цитата:
К сожалению это так, но не потому что эта технология себя не зарекомендовала, а в угоду упрощения и удешевления производства с расчетом скорейшего износа и выхода из строя. |
|
17.04.2016, 11:33 |
#216
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Если бы вес этого элемента распределить по палубе и днищу, то есть по крайним силовым слоям, то общая жёсткость только выиграла бы. Впрочем, это в теории. На практике толщина, вес и жёсткость отдельных составляющих конструкции всегда лимитирована доступными материалами. Мы не можем добавить или убрать с днища или палубы 1/2 или 3/4 слоя стекла, только целый слой, причём фиксированной толщины, погонного веса и жёсткости. Поэтому... Роман прав, можно до посинения спорить об умоздрительных недостатках и преимуществах той или иной конструкционной схемы, но на практике приходится приспосабливаться к реальности из-за ограниченности выбора материалов или условий изготовления. Например, если ты не можешь добиться того, чтобы у тебя шариковый пенопласт не отрывался под нагрузкой от корки (не смог подобрать правильный материал "замазки" и нужную жёсткость корки), то ничего другого, как связывать днище и палубу стеклянно-ПВХшными стрингерами вроде и не остаётся. Делили такие "вечные" доски со стрингерами, ещё на заре кастомостроения, лежат они где-то под кучей хлама после двух-трёх выходов, и могут лежать вечно, слишком тяжёлые получились. Цитата:
Недавно тут в яхтенных кругах активно обсуждался случай, когда у макси-яхты очень солидной яхтенной фирмы при нормальной парусной погоде и без особых внешних причин в открытом море отвалился фальшкиль, отодрав заодно от прооочного набора кусок тонкой стеклопластиковой обшивки. Яхта, естессьно, утопла, экипаж, к счастью, спасся. Причём это уже второй случай для данной серии яхт из трех произведённых. В процессе разбора полётов большинство склонилось к версии, что "набор слабоват". Хотя он, вроде, и не пострадал. Это случай прекрасно характеризует понимание яхтостроителями и яхтсменами особенностей стеклопластика, как конструкционного материала: для большинства из них это такая фанера, которая не гниёт и может принимать произвольную форму. То что стеклопластик может прекрасно работать без набора они не понимают. Та же самая история и с сэндвичем: поскольку в курсе сопромата принцип его работы не рассматривается, то и рассматривает его работу народ чаще всего с сопроматовских принципов: двутавр наше фсё! |
||
17.04.2016, 11:48 |
#217
|
Wild Wind Rider |
На яхтах без набора наверное, не обойтись потому, что внутренний объем приходится делить на отсеки, опять же тяжелое внутреннее оборудование типа двигателя крепить надо.
|
17.04.2016, 12:51 |
#218
|
виндсерфингист |
Это, строго говоря, не набор. Набор традиционно воспринимает внешние нагрузки, не допуская излишней деформации обшивки. Он отвечает за общую жёсткость корпуса, как единого тела. Переборки, которые делят отсеки, в традиционной конструкции часто выполняют функцию того или иного элемента набора, внося вклад в жёсткость и прочность конструкции вцелом. Если жёсткость и прочность корпуса обеспечивается стеклопластиковой обшивкой, то переборки могут быть тонкими и лёгкими, выполняя только свою прямую функцию - разделять внутреннее пространство на отсеки. Разумеется в местах приложения состредоточенных нагрузок: двигатель, шпор мачты, путенсы, необходимо обеспечить её плавную передачу обшивке, но это локальные усиления, вроде мачтового или плавникового колодцев, дополнительных усилений палубы под петлями на доске, а не элементы набора, в обеспечении общей прочности корпуса они не участвуют.
|
17.04.2016, 14:57 |
#219
|
Windsurfer |
Как бы ты не связывал "шариковый" пенопласт с коркой, он все равно будет разрушаться, потому что он пенопласт, он не прочный. Шпаклюй его или там мажь чем угодно, он разрушится все равно.
|
17.04.2016, 17:27 |
#220
|
|
Windsurfer |
Цитата:
На отрыв пара корка-шариковый ПП да не очень прочная. Но на сдвиг совсем другое дело. А в сэндвиче нагрузка на пару как раз идет на сдвиг. Дно надо соединять с палубой только в местах где нагрузка идет на отрыв. Например, если плавниковый колодец приклеен только к дну и тело его сидит в ПП, то при нагрузке на плавник (как на консоль сопромате), колодец начнет вдавливать пенопласт с "верхней" стороны, отрываться от него с "нижней". Так-же он начнет S-образно изгибать днище около себя, создавая нагрузку на отрыв для верхней части днища. Естественно тут надо бы связать дно колодца с палубой. И картина нагрузок полностью изменится. И дно и палуба будут работать на сдвиг. Нагрузка размажется на довольно большую площадь пар ПП-дно и ПП-палуба, и все будет достаточно прочно. Т.е. надо делать "двутавр" только для закладных, где есть выкорчевывающие (финбокс) и/или вырывающие нагрузки (мачтпогон, петли). Но стрингеры это перебор. |
|
17.04.2016, 17:53 |
#221
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Материал разрушается не потому, что он непрочный, а потому, что испытываемые им под нагрузкой деформации превышают предельное для этого материала значение. Если условия работы шарикового пенопласта в таблетке таковы, что деформации ниже допустимых, то никакого разрушения шарикового пенопласта не будет, каким бы непрочным он ни был. И наоборот, используя в таблетке более жёсткий пенопласт или рёбра жёсткости, предельная деформация которых гораздо меньше, чем у шарикового пенопласта, мы подвергаем их риску разрушения, необратимых деформаций, при тех же внешних нагрузках, на которых шариковый просто упруго деформировался, а затем возврашался к первоначальному состоянию. |
|
17.04.2016, 18:21 |
#222
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Шариковый пенопласт восстанавливает свою форму при определенной деформации, но стоит один раз его чутка передавить и все, он уже не восстановится. Стрингеры это не перебор, а связывать с дном в первую очередь надо мачтпогон. |
|
18.04.2016, 18:13 |
#223
|
|
Windsurfer |
Цитата:
При этом доски всех этих фирм имели проблемы с протоптанностью палубы между петлями. Я б сказал, что это первостепенная проблема, которую никто нихуа в этих фирмах решать не хочет. К сожалению. |
|
18.04.2016, 20:24 |
#224
|
|
Windsurfer |
Цитата:
подъём мачты креном,регулярные катапульты с отпусканием... вот они - критерии... (прошу никого из здсьпсют не принимать на себя лично) ЗЫ хотя я тоже не видел, всеж основные нагрузки здесь таки на сдвиг |
|
18.04.2016, 20:30 |
#225
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Но технология моей доски не сэндвич. Просто ШПП и корка. Естественно, все раздерагалось и отслоилось. При ремонте я сделал связку (из аэросила) мачтпогона с дном. Посмотрим... Возможно при сэндвичевой технологии связывать мачтпогон с дном и не обязательно. Закладные петель тоже. Но вот финбокс, думаю, надо обязательно связывать с палубой даже при сэндвиче. Когда по чопу фигачишь, вертикальные тоже есть, но которые резкие, при ударах о чоп, направлены вниз. |
|