New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW. |
Опции темы |
19.11.2015, 14:53 |
#121
|
|||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
19.11.2015, 19:07 |
#122
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
2. зачем сюда примешивать еще и ребрение, когда у Вас еще нет четкого понимания процесса глиссирования простой пластины с одним только углом атаки? |
||
19.11.2015, 19:40 |
#123
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Да? Уставшему физику надо бы взять учебник не физики, а гидродинамики глиссеров перед сном почитать. http://www.bntu.by/images/stories/fe...a/glissers.pdf Не в центр пластины приходится сила, хоть с вырезами, хоть без них. А с вырезами она вообще не одна. Оранжевым цветом на нашей картинке отмечены обе искомых пластинки. А глядя на эти картинки, один морячок мне сказал по секрету, торпедный катер у вас под ногами, от петли передней до петли задней. Ребри, не ребри, с торпедного катера вам не сойти. (Поэт из меня нескладный) (Элин) |
|
19.11.2015, 20:24 |
#124
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Найдите так же для чего делают реданы на глиссирующих судах. Цитата:
Вообще в классической физике их принято обьединять в одну рерзультирующую, приложенную в определенной точке, которая является центром воздействия этой силы. Слон большой, каждый его атом притягивается гравитацией т.е. создает силу тяжести, но мы оперируем не каждым, а совокупностью их, ишодящей из центра тяжести. Естественно, центр совокупной силы зависит от формы. Да хоть восемь. Будет ли их совокупная площадь равна площади одной пластины(когда доска без вырезов), при той же скорости, угле атаки и весе на доске? |
||
20.11.2015, 18:25 |
#125
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А согласно рисунку 2.1 результирующая сила Pn находится не в геометрической середине смоченной поверхности , а находится практически за разделительным слоем (линия соприкосновения с водой). Когда мы делаем кормовые реданы, получается не одна пластина , а две. Одна большая - впереди, вторая маленькая - сзади, равная по результирующей силе, силе которая бы действовала на не вырезанную часть. Поэтому общая подъемная сила остается той же, что и если бы мы не делали вырезы, а смоченная поверхность соответственно уменьшена. А следовательно на глиссировании сопротивление падает, так как трение меньше. А торбуленция уменьшается формой реданов. (Элин ) |
|
20.11.2015, 23:25 |
#126
|
Windsurfer |
Резонно. Но что вы скажете про рисунок 1.3 и фразу
"Если реданный глиссер имеет 2 несущие площадки – носовую и кормовую (причем кормовая находится в условиях набегания на нее возмущенного потока, что неблагоприятно), - то трехточечный глиссер поддерживается на ходу тремя глиссирующими площадками, работающими в свободных (невозмущенных) потоках воды. " А так же, от меня. Если почти всю подьемную силу создает только передняя кромка смоченного пятна, то в случае без вырезов, вся подьемная сила может быть сосредоточена около транца, пятно будет широкое, короткое, с высоким гидродинамическим качеством и уже с минимальной площадью. И не надо никаких "задних пластин". И не надо ножки Т, которая обладает уменьшенным гидродинамическим качеством. Вот на этом рисунке, более синим обозначены области с большим давлением, более голубым с меньшим. Где гидродинамическое качество выше? Где соотношение синий / голубой будет больше? Где трение меньше? Если вы не нашли, для чего на судах делают поперечные реданы вместо одного, на самом транце, то поясняю. Так как развесовка судов постоянна, ЦТ у них где-то посредине, где и центр гидростатической плавучести, они не могут переместить свой ЦТ в зону где находится центр гидродинамической подьемной силы. Если реданов нет, т.е. редан один - транец, то эта зона будет у кормы. Развесовка на глиссе нарушается. ЦТ посредине, а опора на корме. Корпус начнет дельфинировать. Поэтому, если гора не идет к Магомету, то он идет к горе, нужно центр гидродинамической подьемной силы переместить вперед. Для этого делают либо дополнительный редан впереди, либо основной задний перемещают на сколько-то вперед. Но на доске мы можем легко переместить ЦТ довольно далеко назад, почти на саму корму. Но иногда и этого мало (я думаю скореее по эргономическим требованиям, нежели из-за дельфинирования) и для этого перемещают смоченное пятно и центр гидродинамической подьемной силы немного вперед, делая вырезы. И сделали-бы один сплошной вырез, поперечный редан как у спортивных глиссеров, но у нас есть плавник, который нежелательно вентилировать. Поэтому оставляют эту "соплю" посредине, чтоб плавник воздух не хватал. Ну и заодно, с удлиннением пятна повышается управляемость, "контроль". А контроль у нас почти всегда важнее чем чисто гидродинамическая эффективность. |
22.11.2015, 17:38 |
#127
|
||
Windsurfer |
Цитата:
атаки α для заданного судна зависит от скорости, следовательно, можно говорить, что с увеличением скорости динамическое сопротивление падает. Это имеет место при переходе судном «горба» сопротивления, когда судно выходит на режим чистого глиссирования." А выходит она на всей ширине (там реданов еще нет). Но доска уже глиссирует. "В дальнейшем с увеличением скорости угол атаки и динамическое сопротивление могут оставаться постоянными." Расположение цветов будут одинаковыми что на правом, что на левом ваших рис. Для простоты понимания дорисуйте на них место плавника. На глиссировании ЦТ перемещен назад дальше некуда, если в петлях. А то что один сплошной редан не сделать, вы правы, плавник мешает. Ну и не делают. Цитата:
|
||
22.11.2015, 18:10 |
#128
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Что тогда уменьшается? И каким образом? Правильно, площадь смоченного пятна. Но это так, отступление. У нас весь спор был: уменьшают-ли площадь смоченного пятна вырезы. Эти полу-реданы. Цитата:
Теперь скажите, у какого пятна гидродинамическое качество будет выше, у Т-образного или у _-образного, при прочих равных условиях? Наводящий вопрос. Вы сможете переместить ЦТ торпедного катера к корме при выходе на глисс? А если скорость еще выше, такая, что эта точка исчезает? |
||
23.11.2015, 11:40 |
#129
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Если эта точка не в воде, то плавник уже тоже не в воде, а что будет дальше вам рассказал главный формулист (не главный админ), но или на крайняк lop. Цитата:
Цитата:
(Элин) |
|||
23.11.2015, 11:58 |
#130
|
Windsurfer |
Элина, Вы троллите mm7 или просто так?
Чето на маркетинг не особо похоже (в суть диалога давно не вникаю, но букаф уж больно много) |
23.11.2015, 12:28 |
#132
Сказали спасибо за это сообщение: 2
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Чем выше скорость доски, тем (при постоянном угле атаки) больше давление воды на днище. Чем больше давление на днище, тем выше поднимается доска из воды. Чем выше поднимается доска из воды, тем меньше становится смоченная поверхность днища. Чем меньше становится смоченная поверхность, тем дальше в корму смещается центр давлений - точка приложения силы давления, которая есть интеграл давления по смоченной площади, или, для простоты - произведение среднего давления на площадь. Этот процесс продолжается до тех пор, пока сила давления не уравняет вес доски. После этого развитие событий зависит от того, лежат ли на одной вертикали точки приложения сил тяжести и сил давления (их вертикальные составляющие) или они разнесены в горизонтальном направлении. Если совпадают, то тогда силы тяжести и давления взаимно уравновешиваются и дальнейшего подъёма доски не происходит, если не меняется скорость. Если же скорость продолжает расти (тяга больше сопротивления), то процесс подъёма доски вверх продолжается, так как с ростом скорости давление продолжает расти, с ростом давления...(смотри выше). Если не совпадают, то пара этих сил, тяжести и давления, создают момент, вращающий доску вокруг поперечной оси, то есть начинает изменяться угол атаки, что опять ведёт к изменению площади смоченной поверхности, как прямо, так и косвенно. Прямо, потому что с изменение угла атаки, то есть угла дифферента, меняется геометрическое положение доски по отношению к воде, а значит и площадь погружённой части. Косвенно, потому что с изменением угла атаки меняется давление на поверхность, (оно пропорционально этому углу и квадрату скорости доски), что опять же запускает вышеописанный процесс подъёма (или опускания) доски из воды. Если положение точек по вертикали не совпадает хронически, то равновесие так и не наступит: доска будет постоянно стремиться выпрыгнуть из воды, задирая нос, а потом плюхаться обратно, когда сила давления на всё уменьшающейся смоченной поверхности кормы становится меньше сил тяжести - доска начинает "дельфинировать". |
|
23.11.2015, 12:39 |
#133
|
Windsurfer |
|
23.11.2015, 13:25 |
#134
|
виндсерфингист |
Мальчикам читать не обязательно. Предполагается, что они и так это знают.
|
23.11.2015, 18:42 |
#135
|
Windsurfer |
А вы суть вопроса, о котором идет диспут поняли?
Последний вопрос звучал так: "Что тогда уменьшается? И каким образом?" Что увеличивается пока не спрашивали. Суть глиссирования (без реданов или с?) вы объяснили. Не соблаговолите ли уважаемый lop или еще кто-нибудь не менее уважаемый для меня и других девушек объяснить суть глиссирования с реданами. Можно упрощённо, на пальцах. Вопрос был в чем? Стр.5 темы Прав был конструктор, когда произнес следующее "Зачем вырезы на днище в раёне кормы - - "чтобы уменьшить смоченную поверхность, улучшить акселерацию на глиссе, улучшить контроль на апвинде, и улучшить макс скорость"? А заодно сравните корму у формулы и корму тех, которые для Людерица и можно относительно ширины тоже. И почему в Людерице на формулах рекорды скорости не ставят, "лошары"? (Элин) |