New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW. |
Опции темы |
20.11.2015, 22:43 |
#76
|
Windsurfer |
Неверно!
Выше совершенно справедливо OlegMZ указал, что тип доски сильно влияет на стойку и настройки. Реальное поведение Формулы тут уже описано latad и многими другими. Если есть желание, стройте по описанным фактам теорию, но лучше покататься, и на воде сделать то, о чём пишут более опытные товарищи... . |
20.11.2015, 23:38 |
#77
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Теория практики не отменяет. Наоборот, она ее может внятно обяснить и систематизировать, а так же сделать верные предсказания. Предсказание теории аксакалов, что сдвиг шарнира вперед уменьшает взлеты, оказалось полностью опровергнутым практикой, когда я взял парус поменьше. Т.е. эта теория не верна. Значит надо ее заменить верной. Кататься я завтра-послезавтра пойду. Но на своём гидрофойле. Может выйду и на доске. Проверю теорию практикой. |
|
20.11.2015, 23:45 |
#78
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Вывод теории в физике как правило осуществляется путем сбора и анализа огромного количества данных, собранных в результате длительных и правильно поставленных экспериментов. Пока не похоже, чтобы этот этап был пройден, а уже абстракции пошли. Это уже не физика, а какая-то философия начинается. |
|
20.11.2015, 23:55 |
#79
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А вообще, я-то кое-какие "эксперименты" уже провел, я поездил в 25-30 узлов на Формуле на 6.2. Вернее повзлетал. И я знаю как она себя ведет с шарниром в разных положениях. Ты завтра поедешь кататься? |
|
21.11.2015, 01:05 |
#80
|
Windsurfer |
Вам тут уже с десяток человек написали, что на Формуле с парусом 6.2 нормально ходить невозможно!!!
Не нужно основывать теорию на неправильном опыте. Никакого "удлиннения мачт-погона" не нужно. Просто ставьте 9.8, на самый худой конец 9.2, и тренируйтесь. А если что-то не получается, значит есть проблемы со стойкой/настройками. Лечится катанием рядом с более квалифицированными формулистами и наблюдением за ними. . |
21.11.2015, 01:43 |
#81
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Но я могу обяснить, со своей ТЗ, почему это не возможно. И как это исправить знаю. А "10 человек" просто пишут - "невозможно - потому что невозможно!!!" Если Вы считаете, что никакого "удлиннения мачт-погона" не нужно. То не можете-ли обяснить почему это не поможет? Вот stefashka пишет: >доска не была загружена парусом. А для широкой доски это критично. Дак а я разве не о том же говорю - МФП делается отрицательный если вектор тяги смотрит в небо, а не на горизонт, и тяга сильная. А для узкой доски это не критично? При чем тут ширина вообще? latad, кстати подтвердил мое наблюдение. -2. Как раз то, о чём только что говорили: чем дальше вперёд шарнир - тем сильнее парус (не просто мачта) наклонён в корму, если он полностью открыт и шарнир в таком положении никак не мешает отправиться доске в полёт... Но если взять парус еще меньше, то и наклонять его надо будет еще сильнее. Т.е. еще сильнее рвет на взлет. Или Вы пишите: >А ничего, кроме расколбаса при 6.2 на Формуле и не будет... >На таком огрызке банально не за что держаться, закрывать нечего, >стойка вертикальная, и прямо физически чувствуешь, что ветра много, а тяги нихрена нет! Очень некомфртно! Да была тяга. И серьезная тяга. Если-б ее не было, зачем бы мне надо было затрапливаться? Ездил бы на руках. Но руки-то отрывало. Надо вот ради любопытства смерить расстояние от петель до мачтпогона на какой-нибудь маленькой слаломке, на которых на 4-6м лоскутках в ту погоду гоняли. Если оно не будет меньше, то моя "теория" не верна. Я потом уже об этом подумал. И катал-бы на 9.8 нормально. Передозно, но контролируемо. Но было поздно набивать 9.8, близко к закату было. Но вот ведь какая штука, большой парус в сильный ветер не обязательно едет быстрее маленького. А скорее наоборот. Не на кого мне смотреть. У нас в такие ветра только я на Формуле выхожу. Сумашедших больше нет. |
|
21.11.2015, 02:17 |
#82
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Руки-ноги должны быть прямые, + нужны полный рычаг и полное вывешивание, значит что? - правильно, уходим в корму. Но... если мачта близко к корме, ни руки-ноги выпрямить, ни закрыться уже толком не получится. Стойка при этом будет излишне вертикальна, что в сильный ветер чистая жесть. Это неустойчиво, затрудняет управление и чревато катапультой. Кроме того, корму перегружать нельзя, иначе привод и расколбас, а в слабый ветер вообще просто стоп. Т.е. дабы иметь возможность "растянуть" рычаг и правильно выпрямиться/вывеситься, есть только одно совершенно естественное действие - шайбу вперед! Вот и вся "теория" . |
|
21.11.2015, 04:18 |
#83
|
||||||
Confederate |
Цитата:
Я уже говорил, что даже формульная 9,1 в передозе ощущается слишком вёрткой, хотя она всё ещё реагирует и на движение шарнира вперёд, и на понижение гика вполне традиционно. Цитата:
Потому что важно, даже очень важно, ещё отношение длины к ширине. У Формулы это 2,3-2,5 и по этому параметру ни одна другая рядом не сидела. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Осталось только усвоить: на Формуле парусов меньше 9-ки не бывает не потому, что можно с меньшим пересесть на слалом, а потому что с меньшим на Формуле будет хуже, чем с бОльшим. Я сначала боялся при сильном ветре 11-ки, а потом понял, что с ней спокойней, чем с 9-й. 11-ка идёт вплоть до того момента, когда её внезапно выворачивает и ЦП улетает взад дальше задней руки. С 9-кой я при таком ветре просто сливаюсь флагом (и однажды шёл, приподнимая мачту над водой трапой, этого было достаточно для скорости 7км/ч). Хоть она и штормовая по принципу действия. Нет, с ней в таких условиях ещё можно идти, но руки она накрутит мгновенно, за счёт несравненно большей вёрткости. |
||||||
21.11.2015, 04:57 |
#84
|
Windsurfer |
По картинкам с СБ померял длину от заднего конца мачтпогона до середины отрезка между петлями.
Isonic 90 75.3 Formula 84.6 Isonic Speed W44 69.5 Т.е. у Формулы получается дальше. За счет ширины. Хотя если мерить по центральной оси то разница не большая 3см с Isonic 90 и 6 см с Isonic Speed W44 естественно размеры картинок привел к общему знаменателю в соответствии с указанными длинами досок. |
21.11.2015, 14:13 |
#85
Сказали спасибо за это сообщение: 3
|
Windsurfer |
Да нет никакого однозначного рецепта. Все зависит от конкретной доски, паруса, плавника, манеры ведения. По любой отдельно взятой настройке будут люди в топ-10, которые делают все в точности наоборот. Вон - все жесткие плавники ставят на сильный ветер, а Прейсс - мягче берет.
Я на сильный ветер не двигаю шарнир, тк мой хороший правильно настроенный парус при порывах сам прижимает доску вниз. Чем сильнее порыв, тем сильнее прижимает. А вот гик двигаю вниз. А если не сдвинуть, то на ходах поднимает так, что начинаю ехать на кончике плавника, как на гидрофойле.)) Андрей Габез не даст соврать - он видел эти приколы. 5см вниз - и все нормально. А Коржиков вверх двигает на сильный ветер, иначе улетает, та же доска, но северне, а не прайд, другой плавник, другая манера ведения. |
23.11.2015, 15:03 |
#86
|
|
Confederate |
Цитата:
|
|
24.11.2015, 18:22 |
#88
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Речь может идти лишь об общих рамках, и о том, чего безусловно не надо делать. Цитата:
Все эти "дискуссии" проистекают исключительно от отсутствия информации и опыта. В этом смысле - отдельный респект питерцам, впервые организовавшим в этом году соревнования столь высокого уровня. Только участие в правильных гонках даст понимание того, что вообще бывает, что можно и нужно делать, а что бессмысленно. Люди, ездите на соревнования, и многие вопросы отпадут сами собой !!! . |
||
24.11.2015, 18:57 |
#89
|
Windsurfer |
Если у тебя есть сказать что-то кроме "блеа*ь", то докажи, что реальные доски отличаются от картинок с сайта. Приведи размеры от мачтпогона до петель или плавника, што-ли.
|
24.11.2015, 19:44 |
#90
|
|
Confederate |
Цитата:
Например, на швертовке с тряпочным парусом я спокойно уходил за 15км от точки возврата в преддверии штиля, потому что даже в полный штиль тряпкой можно намахать 4км/ч. На бесшвертовке даже с плавником 56см полный штиль даст развить максимум 2км/ч, просто может дня не хватить вернуться. А на Формуле штиль делится на 3 категории: зеркало, полный штиль и абсолютный штиль. Зеркало: остаётся еле заметное перемещение воздуха над водой, где-то 0,5м/с и менее, но это даёт возможность пампингом идти почти куда угодно. Но про скорость можно говорить очень условно, более нуля. И, если повезёт, это перемещение совпадёт с галфвиндом по нужному направлению. Полный штиль. Воздух стоит, но низкие облака движутся. Можно попытаться возмутить воздушный поток в надежде опустить движение воздуха вверху вниз, на уровень воды. Отлично удаётся сравнительно лёгкими парусами, если ... опустить гик на уровень груди для увеличения размаха и наклона паруса. На Формуле гик так низко не опустишь и эффект куда слабее. Абсолютный штиль. На формуле - жуткая вещь. как ни маши, доска движется по принципу шаг вперёд - два шага назад... Интересно, что задом она тоже идти не хочет... Возможно, поможет очень-очень мягкий плавник и раскачка с борта на борт, но сколько я не пробовал, заметить прибавку скорости таким методом мне не удалось, скорее наоборот, тормозит. И на Формулу не положить парус, водрузив гик на корму, как на фрирайде, он просто до доски не достаёт. В этом случае без разборки остаётся один вариант: вставать на нос, мачта между ног и махать парусом из стороны в сторону, стараясь не цеплять нижней шкаториной петли. Но не все Формулы дадут встать на нос даже в районе шарнира. А скорость будет... Километр за два часа... Зачем? А для тренировки! Намашешься вдоволь и заодно баланс отработаешь. Но, естественно, за 15км перед штилем на Формуле лучше не ходить... Если не собираешься на ней ночевать... |
|