New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
22.07.2014, 10:27 |
#31
|
|
Confederate |
Цитата:
С другой стороны, площади 12 и 11 отличаются менее, чем на 10% и вряд ли именно площадь имеет существенное значение. Подозреваю, что и распределение площади по высоте, и профили, и крутка несколько другие, не? А если не только в площади дело, то кто мешает сделать 11 а-ля 12 и подойти по свойствам 11 на слабых ветрах вплотную к 12? Вот в чём вопрос. И не происходит ли так на самом деле? |
|
22.07.2014, 10:29 |
#32
|
Windsurfer |
|
22.07.2014, 10:49 |
#33
|
Windsurfer |
"площади 12 и 11 отличаются менее чем на 10%" надо отметить 10 "квадратных" процентов и в пересчете в силу тяги F это очень даже ощутимая разница. Ещё раз, В одной модели (применительно к NP) все пропорционально увеличено от размера. Если "как нибудь" катать то двое чуваков скорее всего не заметят разницу если попасть на дистанцию все встанет на места без лишних вопросов и гипотез. Разница между квадратом наиболее заметна по остаточному глиссированию при прочих равных. И на последок . Представьте что 11 много и "еле еле" справляемся, возьмём 12 и не заметим разницы?....
Хотя справедливости ради соглашуть что максимальный ветер более зависит от квадратуры чес минимальный |
22.07.2014, 11:47 |
#34
|
|||||
Confederate |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот 100кг живого веса - это серьёзный аргумент при слабом ветре в пользу большего паруса, но опять же при пропорциональном соотношении физухи, пузатику с ручками как спички легче похудеть, чем 12 таскать. |
|||||
22.07.2014, 12:26 |
#35
|
Windsurfer |
что значит "начинающий" на формуле? Примите жеуже что при неподготовленности и не осведомленности райдера, без чёткой осмысленной цели на формуле пофигу 10 11 или 12. везде обессилит и "сорвет" спину,ессено на 10 его хватит чуть больше. Ну пусть научится на 10-ке потом при соответсвующих условиях БЕЗ напрягов 12 или 11 ибо правильного райдера несет парус а не правильный носит парус. 12 тяжееле на пару кг нести до воды и то если не на голове по ветру. Я выдохся
З.Ы Я не заполное отоджествление ощущений от 11 и 12 но разница гораздо меньше чем больше навыков |
22.07.2014, 12:32 |
#36
|
Windsurfer |
Еще один инетерсный момент. В Formula expirience, на пример, нету парусов 12. Есть два 11 - 11, и 11 LW а вот 12 паруса нету... почему - ХЗ.
|
22.07.2014, 12:38 |
#37
|
Windsurfer |
Это про чего? на SB до 12.5 а что до искуственных ограничения в классе так это как связано с предельными ТТХ? http://www.internationalwindsurfing....d_FE_Sails.pdf
|
22.07.2014, 12:49 |
#38
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
22.07.2014, 12:57 |
#39
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Любой технарь сызмальства понимает, что изначальная зависимость - квадратичная, а уже потом на неё накладываются всякие внешние обстоятельства... Что касается сабжа вообще - выбор во многом обусловлен личными предпочтениями. В общем случае, на 12 поначалу будет очень тяжело, но при правильной подготовке, правильной настройке матчасти, и под грамотным присмотром это пройдёт довольно быстро. С точки зрения "достаточности", 10.7-11 для начала будет вполне достаточно. Также, как тут правильно отмечалось, рейсовая 10 это больше "штормовой парус", со всеми вытекающими. Поэтому насколько оправдано его применение - вопрос индивидуальный. Рассматривать же всякие фрирайдовые девятки просто не имеет смысла, т.к. такого паруса будет мало для раскрытия возможностей Формулы. Ставить 12 на FE, как тут также правильно писали - на любителя. Доска будет безусловно тормозить... - Потому что банально не едет из-за веса доски... |
||
22.07.2014, 15:08 |
#40
|
|
Windsurfer |
Цитата:
если цель - глиссирование - бери фрирайдовую доску (для легких ветров, типа ультрасоника) и слаломный парус 10.7. Формула - это излишняя тяга, для хождения острыми и полными курсами. Кайф от глиссирования и скорость - когда ходишь перпендикулярно ветру; это не формула. P.S. Если доска уже куплена и это FE - бери чем больше, тем лучше при твоих 97кг |
|
22.07.2014, 17:21 |
#41
|
Windsurfer |
Совершенно справедливо, на Формуле не катаются в галфвинд, она просто не для этого.
Именно для этого Ultrasonic и большие слаломные паруса (только не 10.7, а просто 10.0) Парус H2 9.2 применительно к Формуле конечно в топку, они для разного сделаны. |
22.07.2014, 18:01 |
#42
|
||
Confederate |
Цитата:
1.05^2=1,1, то есть, 10% по площади дают тот же прирост тяги, что и увеличение ветра на 5%. Так кто здесь "гуманитарий"? Любой технарь такие вычисления проводит не просто в уме, а даже на пальцах. Вот хуманитарий наверняка скажет, что это неправильно, что 1,05х1,05 будет 1,1025, а не 1,1 Не потому, что он такой поборник точности, а потому что калькулятор так показывает... Цитата:
Справедливости ради: сегодня как раз шёл на ФЕ точно против мелкой волны на довольно остром курсе. Так как словил крепкий порывчик и веса едва хватало, чтобы удержать парус 11, то было не до ребрения, чтобы порезать волну (правда, пытался, но изменение стойки уменьшило тягу и остроту курса, пришлось отказаться, шёл впритирку к зарослям водорослей и предельно острый курс был нужен). Вот тут я и прочувствовал, что нос у ФЕ тяжеловат, долбит ощутимо и тормоз-таки есть (вспоминая поведение значительно более лёгкого фрирайда, который легко скачет по волнам и такого же по весу как ФЕ, который так же долбит волну). На гонках в смеси с лёгкими Формулами это было бы фатально, а на моём болоте у меня и так неоспоримое первое место. Вот график и трек этого участка, повернул я от галфвинда в конечном счёте градусов на 40, вместе с выбегом на 50°. Естественно, там скорее всего был заход ветра к берегу градусов на 10, поэтому не надо думать, что я утверждаю, что хожу круче 40° к ветру, скорее всего это было 50° на выбеге и 60° на курсе с устойчивой скоростью. На мой взгляд, для ФЕ это уже достаточно круто. Кстати, что называть "крепким порывчиком". Вряд ли там было 20 узлов, морской прогноз и отслеживание сиюминутного ветра там же давали (для Ладоги, на приладожских озёрах, естественно, поменьше, но рванины больше) на это время максимум 8 узлов среднего ветра северо-северо-восточного направления (примерно так и было, от нуля до 16узлов). |
||
22.07.2014, 18:13 |
#43
|
Windsurfer |
Квадрат надо брать не от разницы, а естественно от общей площади.
Ну нельзя же так... ЗЫ. "Если Вам кажется, что всё в порядке, значит Вы просто чего-то не заметили" (с) - |
22.07.2014, 19:09 |
#44
|
|
Confederate |
Цитата:
И что-то я не понял насчёт площади, надеюсь, вы не будете утверждать, что тяга имеет квадратичную зависимость от площади? Я всегда считал, что квадратичная зависимость от скорости потока. |
|
22.07.2014, 19:41 |
#45
|
Windsurfer |
Ага, от скорости, а площадь конечно же роли не играет
|