New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
07.11.2013, 02:17 |
#16
|
Windsurfer |
Андрей, ты вынуждаешь меня высказаться откровенно по поводу российского слалома.
В условиях российских акваторий пока называющие себя СЛАЛОМИСТАМИ не будут иметь в своем арсенале максимальной слаломной снаряги, всегда будут вечно обиженными 2-3 сорта. И максимальный уровень соревнований, куда стоит ездить - Должанский марафон и ДахабВик. Пока не будете гонять в передозе - не стоит думать про мировой слалом и про слалом вообще. И еще: слалом - не самодостаточная дисциплина. Гонщики, имеющие опыт рейс-гонок, всегда будут иметь фору перед "чистыми" слаломистами. Извини за резкость - это от усталости от наших страданий по слалому. |
07.11.2013, 02:18 |
#17
|
Windsurfer |
Петр Владимирович, а в чем мотивация то изменилась, и у кого?? Вроде мотивация то у гонщиков одна гоняться в курс-рейсе. Тут перемен особых не ожидается. Вырос из НК - добро пожаловать в формулу. Другого рейса то у нас и нету.
А кстати, ну так чисто теоретически, какой должен быть объем "пред. Заказа" что бы возобновить производство ? А может концепт3 ?? :) |
07.11.2013, 02:36 |
#18
|
Windsurfer |
Встречный вопрос: А есть ли мотивация у потенциальных новых гонщиков из продвинутых катальщиков гоняцца именно в курс-рейсе? Они про него что-то знают и жаждют?
|
07.11.2013, 02:45 |
#19
|
Антиквар в шляпе |
Да не надо ничего уже придумывать...идея Опена 85 - гениальна...и рейс тебе и слалом и комплект можно бэушный подыскать за гроши и нет страха, что лоси возьмут 12,5 а ты, заплатив цену автомобиля за Формульный комплект умрешь с ним сразу на первом же порыве или ты возмешь 10ку с которой хоть как-то справляешься, но тебя отдерут как щенка...
С ПВ согласен полностью...кроме одного - Андрей с 10кой на 85 см вряд ли будет гонять в передозе...ему то будет в самый раз, а вот мы будем гибнуть на порывах, соревнуясь с ним на таком же комплекте и молиться чтоб скисло... |
07.11.2013, 02:57 |
#20
|
Windsurfer |
На этот счет есть один "большой секрет" от настоящих профиков - для настоящего "лося" размахать хорошую большую слаломку с 10-кой проще в критический ветер чем формулу с 12-кой. Особенно, если речь не идет о двухкилометровых лавировках при отсутствии галфвиндов как в формуле.
|
07.11.2013, 03:05 |
#21
|
Антиквар в шляпе |
Ну думаю, что для 95+ все таки разница есть...хоть и небольшая, но есть...и дело будет не столько в "размахаться", а в "не соскочить"...
А Опен 85 комплект почему нельзя на Формульную трассу ставить??? Долго ехать и нудно??? Я не нашел схем проведенных гонок в Опене 85...где-то они есть посмотреть ? |
07.11.2013, 03:18 |
#22
|
Windsurfer |
Для новых гонщиков ездить настоящую формульную трассу долго и нудно даже на формуле.
Про 10м2 паруса на 85-ю доску есть еще один секрет:- такой парус при условии ограничения кол-ва заявляемых парусов нужен только гонщикам 80+. Опыт гонок в НК уже говорит о том, что гонцы 75- не используют больше 8.5. И это при бывшем запрете продвинутых досок и парусов. Что можно сказать совершенно определенно:- Данки или Ален отдерут на 10-ке нас всех в любой ветер и на всех курсах. И 11-тый парус они не будут ставить на 85-ю доску, даже если будет можно. Про варианты дистанций для 85опен есть в теме про Слалом на майские в Ейске. |
07.11.2013, 12:19 |
#23
|
|
Windsurfer |
Цитата:
У нас есть некоторая проблема с продвинутыми катальщиками. Есть двое - кто на следующий год может дойти до состояния "могу глиссировать и двигаться в сторону верхнего знака " если будет на чем (сейчас находятся в фазе - разбил нос, опять порвал парус) Но на их вопросы про гонки - я не знаю что ответить. |
|
07.11.2013, 14:19 |
#24
|
в поиске ветра |
У нас большинство ( +-10 человек) на 85 концептах, но есть несколько человек с слаломными досками 130-140литров. Так как заходит разговор про постановку дистанции - спор, слаломисты не хотят гоняться в рейс ну хоть тресни все под себя и паруса слаломные и не режутся. А ставят простые слаломные дистанции и ходят довольные что скорости большие и по прямой обгоняют нас...
Я за опен 85 но гонки курс-рейс, ограничения паруса 9,5, мачта 520, карбон пофиг, а вот по гику не знаю. Главное чтоб чаще гонки были в средней России, и Балтик Кап и Блэкси Кап далеки от нас Доска 85 концепт нравится)) Спасибо Петр Владимирович, что она есть, реально помогла прогрессу.. А новичков последние 2 года не прибавилось |
07.11.2013, 15:56 |
#25
|
. |
чего то поднадоели эти разговоры - из пустого в порожнее.
у комплекта НК нет никаких преимуществ перед слаломным комплектом (это я мягко сказал). преимущество будет только у гонщика который "ходил на занятия". дело не в конкретном корпусе, и не в НК в целом. гонщики на воде хотят фана, а не работы до 3-его пота и кровавых мозолей (это для олимпийцев). формат слалома вполне подходит для фана, формат НК - нет. вот этот вопрос и надо решать. а люди потянутся туда где интересней\проще |
07.11.2013, 16:29 |
#26
|
|
Windsurfer |
В этом-то и вопрос. Если в нем не начать разбираться, то все разговоры за светлое будущее не имеют смысла.
Неоспоримый факт - современные люди - потенциальные потребители сейлинга изменились. Их ожидания надо обязательно понять и двигаться им навстречу. А для средней полосы России есть и своя специфика. И она не в пользу бесшвертовых досок. По обращениям потенциальных покупателей к нам все больше прослеживается тенденция - люди чаще спрашивают "просто виндсерфинг" для своих домашних водоемов, чтобы можно было как-то покататься в любую погоду в заранее запланированное ограниченное свободное время. Все меньше люди готовы мириться с необходимостью ожиданий и обломов. Пока у меня ощущение, что раскрутка любительского досочного сейлинга в наших условиях возможна на базе сочетания народного рейсборда(до310) и больших широкодиапазонных слаломных досок. Боюсь, что одним базовым направлением любительских ожиданий уже не удовлетворить. Наша ситуация осложняется еще двумя факторами: наша "виндсерф-элита" не хочет смотреть в сторону простого любительского народа, и мировой виндсерфинг не сильно может помочь в нашем развитии, т.к. у них меньше проблем с ветровыми и морскими акваториями. Цитата:
Но мне, например, мешает полностью стать на такую позицию знание того факта, что слаломный формат не ведет к полноценному познанию и общению с ветровой природой. Даже успешным слаломистом нельзя стать, занимаясь только слаломом. Мне это мешает настолько, что я готов на некоторое время отойти от виндсерфинга в другой сейлинг. Таких примеров, кстати, уже не мало. Хотя я по-прежнему сомневаюсь в неизбежности такой перспективы. |
|
07.11.2013, 21:41 |
#27
|
Антиквар в шляпе |
Лично я когда услышал про смешанный стиль опена 85 очень загорелся поскольку простая змея слалома не так возбуждает...в слаломе всегда уедет тот кто быстрый и не сползает с глиссера на поворотах...если ему добавить немного лавировочки, оверштагов, лэйлайнов и хоть немного тактической борьбы все будет не так однозначно...я не говорю про профессионалов или сильно продвинутых любителей которым в общем то пофигу...хотя все больше из их уст слышу крики "Долой лавировки" , "Дайте нам слалом" и тп...
абсолютно уверен, что именно смешанный стиль и есть наиболее гармоничное развитие любого гонщика....хоть он метит в слаломисты, хоть в марафонщики, хоть в Формулисты...такой опыт очень нужен, он интересен, он позволяет максимально изучить свойства своего комплекта, освоить как надо те элементы без которых виндсерфингист - не виндсерфингист вовсе....я знаю много очень неплохих, весьма быстрых райдеров которые например вообще не умеют делать оверштаг на слаломке...куда это на фиг годится... |
07.11.2013, 22:46 |
#28
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Согласен, виноват. Жаль, что разваливается НК. Только стало все получаться.... |
||
08.11.2013, 02:52 |
#29
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Другое дело, пойдут ли они участвовать в Опен85. И как бы, даже если пойдут, это не даст большого притока свежей крови. Скорее вопрос, как заинтересовать молодежь прийти туда. Вот это даст толчок развитию рейса, а не привлечение пенсионеров из слалома... А молодежь пойдет, если будет куда расти. Вон наши девчонки отлично выступают в мировом БикТехно. А по НК и по Опену мировых соревнований нет, опять будем вариться в собственном соку. У меня то по большой матчасти в след. сезоне все планируется нормально, и я поддержу любой кипеж, кроме голодовки, но недостатки нового формата видны уже сразу. Еще раз, дорогая матчасть, по цене сравнимая с формульной, худшие характеристики на рейсовой дистанции, по сравнению с той же формулой, отсутствие международных соревнований в этой дисциплине. Вариант гонок на рейсбордах... Неглиссирующий виндсерфинг в слабый ветер. Ну не знаю. Это уже совсем другая философия. Кому-то возможно это и подойдет. Мне нет, по крайней мере на текущий момент. С другой стороны, формула Экспиренс, это реальная замена НК в слабый ветер, причем бюджетная замена. Розничная цена ПОЛНОГО комплекта формула Экспиренс на 2014 год от 2014 STARBOARD FORMULA EXPERIENCE ONE DESIGN (COMPLETE PACKAGE 7.5) € 2 729 до 2014 STARBOARD FORMULA EXPERIENCE ONE DESIGN (COMPLETE PACKAGE 11.0 LW) € 2 939 Это цена полного комплекта, собрал и поехал, причем без спортивных скидок, которые у Старборда на эту матчасть весьма неплохие. И плюсов тут дофига, - крепкая матчасть, которую можно не менять несколько сезонов. - характеристики лучше НК и слаломных досок на рейсовой дистанции. - возможность проведения гонок в более слабый ветер, чем на НК и слаломках. - возможность участвовать в международных соревнованиях. Минус только один, эту матчасть надо купить. Кто перерастет этот формат, прямая дорога в Формулу. Не понимаю, почему формула Экспиренс вызывает такую антипатию. У текущих формулистов понятно, их комплекты гораздо более продвинуты и удобны в использовании, но относительно НК и Опена это реально лучший вариант для курс-рейса. ИМХО. Да, я лично в продаже этой матчасти не заинтересован и никаких профитов от Старборда не получаю, но как-то странно, что такой хороший с виду снаряд, и не используется должным образом. |
|
08.11.2013, 09:40 |
#30
|
. |
|