New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
06.11.2013, 13:07 |
#271
|
Wild Wind Rider |
|
06.11.2013, 13:16 |
#272
|
Windsurfer |
|
06.11.2013, 15:14 |
#273
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Угол этого веера от скорости зависити формы кормы. Для простого серфинга можно опытным путем найти, там диапазон скоростей небольшой. А для ВС мне кажется, нереальная задача- найти оптимум, все равно будет на каких-то скоростях притормаживать. У кайтбордов гоночных просто параллельно стоят, но там скорости обычно большие и плавники по 40 см с лишним. |
|
06.11.2013, 21:03 |
#274
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
СС, сама по себе, сложная сила, не напрямую зависит от ПС. Она сама складывается из лобового сопротивления, сопротивления трения, и динамического сопротивления ПС. Лобовое сопротивление, и сопротивления трения не зависят от угла атаки. У них полностью своя физическая природа. А ПС и динамическое сопротивление ПС зависят - у них общая физическая природа - то что ушло на вертикальный подьем, создало нагрузку в горизонтальном направлении. Ну и почему мы должны замесить все силы разной природы в одну кучу? По мне так вполне уместно их рассматривать поотдельности и складывать из них РАС. Ну да бог с ним, это лишь вопрос методологии. Если вам удобнее брать РАС как цельную силу а потом раскладывать по осям, то я не против, так тоже можно. Согласен. Я про то же и говорил. Если вы думаете, что уничижительные высказывания в адрес оппонента добавляют убедительности вашим аргументам, то я так не думаю, на меня это не работает. Поэтому можете не утруждать себя репликами в духе "ты чо, тупой? не панимаиш?". По поводу моска, он как раз и нужен, чтобы убрать лишние детали и выкристаллизовать суть явлений. Цитата:
Не-а. Пример с велосипедом не катит. В велосипеде тягу дают даже не педали, а ездок давящий на них. А колеса взаимодействуют с землей. Это слишком далеко от движения под парусом. Цитата:
Никто не говорит о "вырабатывать" энергию. Парус, кстати, ее тоже не "вырабатывает". Суть движения под парусом, использование энергии движения одной среды относительно другой. Среды могут вообще быть одинаковыми, но в нашем случае водно-парусного спорта они отличаются - в основном плотностью и вязкостью. Рабочие органы "парусника" в обеих средах, если они(среды) жидкие или газообразные, работают по одним и тем же законам - законам гидро/аеродинамики. И силы они создают одни и те же - силы сопротивления, подьемная сила... И явления в них происходят подобные - турбуленция, срыв подьемной силы, кавитация... Так-что и плавник и парус равноправны. Один без другого они не могут создать тяги. Вообще не могут. Даже в примере без плавника. Если убрать все заменители плавника, килеватость, удлинненую форму и т.п. и убрать всё трение(!) - супер-тазик на супер-льду, круглая доска в вакууме, (сферический конь в вакууме ), и при этом парус в ветре. (Ситуация невозможная в природе, но для мысленого эксперимента мы же можем выбрать любые среды сверху и снизу.) Итак, в случае супер-льда, тазик будет разгонятся не только по своей "оси", но и по дрейфу тоже. Разгон по дрейфу снизит скорость вымпельного ветра до 0, т.е. уберет ПС, уберет тягу паруса полностью. В итоге доска будет только дрейфовать со скоростью ветра. Аналогично будет если воткнуть плавник, убрать парус, вместо воздуха над водой сделать вакуум, доска будет стоять при любой скорости вакуума() относительно воды. При этом она будет дрейфовать в вакууме со скоростью воды. Т.е. и парус, и плавник суть одно и то же - крыло, но каждое в своей среде. И устройство из двух таких крыльев может двигаться в направлении, отличном от взаимонаправления сред, только при наличии обеих этих "крыльев". "Тяга" создается ими обоими и поотдельности создаться не может. Никак. Даже в теории. Но так как на практике терминологии для воды и воздуха разные, и для удобства восприятия мы делаем воду неподвижной, то и тягу мы приписываем только одному "крылу" - парусу. Оставляя другому, плавнику, лишь сопротивление. Так проще. Ну и отлично! Давайте так все и представлять для простоты! Но надо все таки помнить, что на самом деле оно не так - и сопротивление и тяга есть у обеих крыльев. Сопротивление у каждого свое, а тяга общая. Я кстати, посидел немного с векторами - "тяга плавника", совпадает один к одному с "тягой паруса". Т.е. это все суть одна тяга - "тяга паруса и плавника". |
|||
06.11.2013, 22:33 |
#275
|
Windsurfer |
"Я кстати, посидел немного с векторами - "тяга плавника", совпадает один к одному с "тягой паруса". "
чертеж в студию ! ) |
06.11.2013, 22:54 |
#276
|
|
Антиквар в шляпе |
Цитата:
В нашем случае о сжимаемости воды речь не идет конечно... А вообще пацаны, че то вас всех занесло совсем не в ту степь...может вернемся обратно к виндсерфингу??? |
|
06.11.2013, 23:04 |
#277
|
Windsurfer |
|
06.11.2013, 23:37 |
#278
|
Windsurfer |
|
06.11.2013, 23:54 |
#279
|
Windsurfer |
а что, если перейти на лед и коньки? там никакого обтекания, никакой гидродинамики, чистая механика. При несильном ветре с гладким льдом и хорошими коньками, я думаю, и дрейфа не должно быть.. Вроде тут уж неоткуда взяться силе вперед от коньков? Но ведь едет и еще как..
Но с другой стороны, если плавник - это всего лишь упор, то зачем нужны все эти заморочки с дорогущими карбоновыми кастомами?? с хитрыми формами? |
07.11.2013, 01:50 |
#280
|
|||
Windsurfer |
думаю... вернее работаю над собственной версией подобной картинки...
но что-то сопротивление плавника у тебя подозрительно большое. Обычно оно должно быть намного меньше ПС при таком угле атаки. Цитата:
Цитата:
(ну, не вся, конечно, сколько-то, очень мало, идет на расплавление льда под коньком, и т.п. сопротивление) Цитата:
Поэтому они и выдумывают плавники, которые сами "автоматичаски" управляются, гнутся и скручиваются нужным образом под нагрузкой, как бы расширяя диапазон условий оптимальной работы плавника. |
|||
07.11.2013, 01:54 |
#281
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Если сопротивление плавника на рисунке сделать меньше указанного на рисунке, то что по-твоему изменится в принципе? Появится положительная ТЯГА? |
|
07.11.2013, 02:11 |
#282
|
Антиквар в шляпе |
Ну кончайте уже с тягой елки палки...как первоклашки спорите ей Богу...
Есть кстати классный плавник у AHD-шной гидрофоильной доски...как самолетик выглядит и примерно те же принципы там работают...и подьемная сила и сопротивление и прочие фичи...вот только тяги у него как и у планера нету...давайте уже забудем это слово применительно к плавнику...иначе все покойные физики в гробах перевернутся... |
07.11.2013, 02:32 |
#283
|
|||||||||||||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, если вам не нравится эта аналогия, то вам аналогия от AndrL, или с коньками и парусом, ответьте на них. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||||
07.11.2013, 02:54 |
#284
|
Антиквар в шляпе |
Лоп ты уже перегибаешь...зачем же так уничтожать Аффтара??? да еще и немного коряво...
"Если мы уберём всё трение, то и воздействия ветра на парус не будет, в строгом соответствии с законами гидродинамики. Зачем нам такой мысленный эксперимент" Где это ты гидродинамику в парусе увидел...смешались в кучу..кони..люди... |
07.11.2013, 03:07 |
#285
|
виндсерфингист |
Аэродинамика - это гидродинамика для газа. Основное отличие - в аэродинамике иногда учитывают сжимаемость воздуха, но это только для для очень высоких скоростей, для доски не актуальных + не нужно учитывать кавитацию, которая бывает только в жидкости. При наших скоростях законы одинаковы. И та, и другая - разделы гидромеханики, которая, в свою очередь, раздел механики сплошной среды.
А чо делать, катадзе у нас уже холодно, а ему, похоже, самому нравится. По теме вроде давно всё всем ясно. |