New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Копилка знаний Библиотека новичка: статьи и руководства о том, как сделать тот или иной элемент, а также переводы и другие руководства. Все вопросы технического характера (как набить парус, как установить трапец шкоты и т.д.) а также какое выбрать оборудование - смотрите в разделе Матчасть |
Опции темы |
26.03.2012, 13:36 |
#16
|
виндсерфингист |
Hollandec, только для тебя.
Итак, новичок первый (или второй, третий) раз делает поворот. Тяги в парусе у него нет никакой, потому что он парус только вытащил из воды и стоит, удерживая верхушку за стартшкот или мачту. Если ему не повезло и он сдуру сразу схватился за гик и упилил "до того края", то прежде, чем делать поворот, ему сперва следует таки гик отпустить и взяться передней рукой (или обеими) за мачту или стартшкот. Баланс в этот момент у него есть, иначе он был бы в воде и про поворот не думал. Баланс означает, что центр тяжести верхушки расположен над шарниром, стопы стоят на одинаковом расстоянии справа и слева от шарнира, давление на обе стопы одинаковое. Это, что ты называешь, basic position. Делай раз: наклоняем верхушку в сторону, предположим, к носу. Центр тяжести верхушки при этом смещается в нос и баланс, естественно, нарушается - верхушка хочет упасть на нос. Чтобы сохранить баланс тушка вынуждена Делай два: сместить переднюю ногу туда, куда сместился центр тяжести, и увеличить давление на переднюю стопу. При этом давление на заднюю стопу автоматически уменьшится. В результате этих телодвижений баланс вертикальных сил - веса верхушки и давления ног на доску - восстановится, но дисбаланс моментов относительно вертикальной оси, вызывающий вращение доски, не восстановится - доска начнёт крутиться, в данном случае - уваливаться. Делай три: чтобы мачта не прижалась к передней ноге и не уронила в воду уиндсерфера, последнему по мере вращения доски следует делать небольшой шажок передней ногой назад, а задней ногой - вперёд, так, чтобы шарнир всё время оставался на линии между пальцами правой и левой стоп. Верхушку продолжаем держать наклонённой в ту же сторону, пока доска не поменяет курс на нужный, после чего Делай четыре: возвращаем верхушку в положение, когда весь её вес приходится на шарнир, восстанавливая баланс полностью - и по вертикальным силам, и по моментам относительно вертикальной оси. |
26.03.2012, 16:52 |
#17
|
Windsurfer |
Мое мнение по фордаку. Начальному уровню выполнять проще с передней рукой на мачте, а с задней на гике. Это, как один из вариантов, который не отрицает вариант предлагаемый Skatom.
lop Я наверное еще не до конца акклиматизировался, по приезду в Египет , по этому мне не совсем понятно. (Делай раз: наклоняем верхушку в сторону, предположим, к носу. Центр тяжести верхушки при этом смещается в нос и баланс, естественно, нарушается - верхушка хочет упасть на нос. Чтобы сохранить баланс тушка вынуждена Делай два: сместить переднюю ногу туда, куда сместился центр тяжести, и увеличить давление на переднюю стопу. При этом давление на заднюю стопу автоматически уменьшится.) Куда выскочил принцип, взаимодействия противоположных сил. lop Делай три: Последовательность действий понятна. 1)Парус. 2)Доска. 3)Райдер. Возвращаясь к сути моего предшествующего вопроса, хочу более выразительно отметить. Что в данном случаи который вы описываете, как вариант выполнения поворота. Использую при его выполнение в большей степени сам вес паруса, не желе его тягу. Справедливо будет заметить, что именно благодаря весу паруса, райдер может развернуть доску. Путем определенных действий - движений. А не одними ногами, на что вы постоянно, смею заметить, акцентируете внимания собеседников, с своей стороны. Это также относиться и к вопросу по техники выполнения , поворота фордевин в режиме глиссирования. Где вы придерживаетесь аналогичной концепции выполнения. Вычеркивая тем самым важные моменты выполнения поворота. Хотя в этом есть своя изюминка, осознано или нет, вы очень хорошо подчеркнули сам принцип выполнения фордака. К слову, lop. Мне очень импонирует ваше мнение. (Да, посложнее, чем держаться за гик 5 километров, пока в другой берег не уткнёшься, так и пользы в этой процедуре поболее. Виндсерфинг - это умение сохранять баланс сил, со всеми вытекающими, а не держаться за гик и балдеть от скорости и своей крутизны. Не можешь держать баланс - учись именно этому, а не трать время на то, что ты уже умеешь делать.) Но не стоит забывать, о важности тренировочного процесса - (а не трать время на то, что ты уже умеешь делать.) Тренировкой понимается процесс поддержания на должном уровне совершенствования ранее уже освоенного и веденного в практику двигательного навыка, включая подержание и наращивание необходимого соревновательного уровня физической, психомоторных, волевых и др. качеств. |
26.03.2012, 17:26 |
#18
|
||
Beginner |
Вот они маленькие особенности... Мне то никто не рассказал что вначале нужно поворачивать не сходя с места! Я естественно
Цитата:
И ещё видимо в силу очень лёгкой для меня верхушки вместо нормального шага в нос я переднюю ногу двигал совсем немного. Теперь понимаю что именно это не позволяло полноценно протолкнуть нос вниз по ветру, да ещё и после того как переставлял заднюю ногу сильно сужало зону баланса. 2 Hollandec - ? как это Цитата:
А вот ещё вопрос: вокруг какой точки вращается доска при выполнении такого поворота? |
||
26.03.2012, 17:59 |
#19
|
Windsurfer |
M1605
(А вот ещё вопрос: вокруг какой точки вращается доска при выполнении такого поворота?) - шверт. (Можно попробовать такой поворот в полный штиль но мне кажется, он не получится) - получиться ели взять камберную семерку. Да бы не вносить путаницы я отреагировал своим постом на мнение Лупа. По этому все вопросы к нему. (Да какая там тяга, куда чего скидывать? Просто наклоняешь верхушку в одну сторону и крутишь доску ногами в другую, сохраняя при этом баланс) Все приблизительно правильно, вращается все кроме паруса. Только за счет тяги паруса.) Здесь вы глубоко заблуждаетесь. (И ещё видимо в силу очень лёгкой для меня верхушки вместо нормального шага в нос я переднюю ногу двигал совсем немного. Теперь понимаю что именно это не позволяло полноценно протолкнуть нос вниз по ветру, да ещё и после того как переставлял заднюю ногу сильно сужало зону баланса.) Думаю в вашем случаи не стоит мудрить, Skat все объяснил, доходчиво и понятно. |
26.03.2012, 21:05 |
#20
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
27.03.2012, 01:51 |
#21
|
Windsurfer |
lop
Инновация без границ - ( Только для поворота доски на 180 градусов тебе с парусом потребуется сделать примерно 3 полных оборота вокруг шарнира.) Мне кажется, что хватит четыре с половиной оборота, с легким подскоком на передней ноге. |
27.03.2012, 08:32 |
#22
|
||
Beginner |
2 lop & Hollandec Спокойно парни ссорится не из-чего. Подумали, сказали, ещё подумали... Даже если спорящие не пришли к консенсусу читатель может что-то полезное узреть. Типа извиняюсь за провокацию.
На счёт массы и вращения доски ногами - то что при наличии достаточного ветра для разворота доски на 180 гр. достаточно повернуть парус на пол оборота (а не 2,3,4... как в штиль) говорит о том что рациональное зерно в моём описании физики процесса есть! Цитата:
Во первых я ещё не умею не думать... Очень надеюсь что время когда элементарные действия на ВС будут выполнятся почти рефлекторно как например включение поворотника или переключение передач на автомобиле. А пока я даже для движения по прямой постоянно анализирую изменение курса и двигаю верхушку. Во вторых мне до жидкой воды ещё не меньше месяца времени или больше 2000 км. Что-ж мне ещё делать если не вспоминать что и как, да обсуждать теорию. На счёт точки поворота - может ли центр Цитата:
Лично я не против криволинейной траектории - ведь если есть ветер то даже с растравленным парусом ВС дрйфует, да ещё и с разной скоростью в зависимости от положения относительно ветра. НО! если пренебречь перемещением доски относительно поверхности водоёма ? Возьмём к примеру теоретическую ситуацию: ... начал прикидывать на пальцах и склоняюсь к мнению, что точка, вокруг которой будет вращаться доска - центр бокового сопротивления, располагается в районе шверта. А расчётная точка приложения второй силы приводящей к вращению доски будет находиться на линии соединяющей центр масс системы верхушка-райдер и мастфут. Так? |
||
27.03.2012, 10:32 |
#23
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Горизонтальная составляющая гидродинамической силы действительно приложена примерно в районе шверта, если доска швертовая и без дифферента. Это одна половинка пары сил, вращающих доску. Вторая половинка этой пары - разница (векторная сумма) между горизонтальными составляющими сил, передаваемых ногами палубе. Всё! На учебную швертовую доску обычно никаких других горизонтальных сил (а только они способны создавать момент относительно вертикальной оси) не действует. Если уровень тушки продвинутый, то она может задействовать для поворота горизонтальную составляющую МФП - давления шарнира на доску, но у новичка шарнир обычно вопринимает только вертикальную нагрузку и в создании момента практически не участвует. |
|||
27.03.2012, 10:46 |
#24
|
Windsurfer |
lop
(Делай раз: наклоняем верхушку в сторону, предположим, к носу.) Как минимум не много противоречиво. (Если уровень тушки продвинутый, то она может задействовать для поворота горизонтальную составляющую МФП - давления шарнира на доску, но у новичка шарнир обычно воспринимает только вертикальную нагрузку и в создании момента практически не участвует.) M1605 Замечательно для новичка..))) . (начал прикидывать на пальцах и склоняюсь к мнению, что точка, вокруг которой будет вращаться доска - центр бокового сопротивления, располагается в районе шверта. А расчётная точка приложения второй силы приводящей к вращению доски будет находиться на линии соединяющей центр масс системы верхушка- райдер и мастфут.) |
27.03.2012, 11:27 |
#25
|
|||
Beginner |
Цитата:
Я немного про другое вращение говорил, видимо недостаточно точно. Это примерно как с велосипедом при повороте руля на фиксированный угол - едет по кругу фиксированного радиуса. Но если повернуть руль перпендикулярно в центре круга по которому едет переднее колесо окажется заднее. Но как с велосипедом так и с ВС эта ситуация из разряда: теоретически возможно но на практике не бывает. Ещё пример Луна вращаясь вокруг земли всегда повёрнута к нам одной стороной, то есть как-бы не имеет собственного вращения. фактически же она вращается и вокруг собственной оси. ... Однако Вы правы, в этом вопросе столь большое углубление в теорию вряд-ли поможет овладеть предметом лучше, чем немного практики. Цитата:
Как я понимаю исходное положения доска на курсе галфвинд (например правый галс), парус растравлен по ветру, мастфут между стоп. Цитата:
|
|||
19.08.2015, 18:31 |
#26
|
|
Beginner |
Цитата:
|
|