New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
31.10.2010, 03:16 |
#586
|
Windsurfer |
Во! Займись, идобрети диптатл - бокс, который может угол менять (по переднему болту-ось вращения, а задняя кромка связана с задней петлей, т.е угол плавника зависит от давления на петлю)-все равно ведь, опять чего-нибудь изобретать будешь
ПыСы Если конструкция будет весить меньше 16кг, то запросто в чемпиены прорвешься! |
21.11.2011, 11:56 |
#587
|
Windsurfer |
m-1 "Очевидно, рулиле нужно знать свои поляры, чтобы быть уверенным в выборе курса"
То-то! И как мне её узнать? Гладстону хорошо писат про кубокамерики, там серьёзные толпы для установления этих поляр скорости куплены. А если внимательнее указанную главу гладстона почитать, там ещё найдёшь про полшифта и поллифта: "вспомните, чему вас учили", дескать, знать надо заранее все заходы и отходы, как отче наш. Себя к тем, кто заходы и отходы с точностью до градуса всегда предсказывает, не отношу. И поэтому 15 главу гладстона воспринимаю как бесполезную издёвку. Поскольку по-простому, без точной угловой меры, уваливание перед заходом и приведение под отход применял уже в середине 1980х. Третья чушь сего мудрствования в том, что не всегда ты можешь на половину захода (отхода) увалиться (привестись). Или передоз наступит, или наоборот, зарежешься. Так что рулить по осюсению на http://race.smtp.ru/vedenie.htm#doska виндсёрфере эффективнее. |
22.11.2011, 12:33 |
#588
|
||||
vskipper |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Чушь можете не читать, впрочем.) |
||||
22.11.2011, 17:17 |
#589
|
Windsurfer |
Михаил, совершенно верно.
|
23.11.2011, 14:30 |
#590
|
Windsurfer |
21.11.2011, 10:56 ugolshkotovyj "Третья чушь сего мудрствования в том, что не всегда ты можешь на половину захода (отхода) увалиться (привестись)."
Да, тут я был невнимателен, прошу прощения. 28.07.2010, 22:04 m-1 "Для классических яхт даже придумано эмпирическое правило - в лавировку на поднимающем шифте ветра идти полнее в половину значения шифта, а на полнике - в половину острее. Справедливо ли это для досок? Проверяйте!.." ПРОВЕРЕНО, ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА. Домысливайте за себя. У кого-нибудь, кроме m-1, тут к Гладстону финансовые претензии возникали? 22.07.2010, 20:22 m-1 "Давайте не умничать; больше полезных фактов, чем аргументов, построенных на псевдоученом стебе голой теории." Учтём: 23.07.2010, 00:13 m-1 "Говорить о парусах, о конструктивных параметрах яхт и не применять термин "поляра", не представлять что ... вносится в электронную начинку бортовых приборов и какие данные измеряются в натурных тестах и заносятся в паспорт яхты?" Напоминаю исходные данные тем, кто на доске давно не гонялся: бортовые приборы, с электронной начинкой или без оной, отсутствуют; полярные диаграммы скорости в паспорт яхты не занесены. "28.07.2010, 22:04 m-1 "Очевидно, рулиле нужно знать свои поляры, чтобы быть уверенным в выборе курса, который должен отличаться от ВМГ." 21.11.2011, 10:56 ugolshkotovyj "То-то! И как мне её узнать?" 22.11.2011, 11:33 m-1 "А как принято добывать знания и умения?" Вместо ответа вопрос философского и педагогического толка, рассчитанный на выведение дискуссии за рамки досочного форума. 22.07.2010, 20:22 m-1 "Давайте не умничать; больше полезных фактов, чем аргументов, построенных на псевдоученом стебе голой теории." Эффект, аднаКо! Что верно, Юрий Юрьевич? Что чушь можем не читать? Согласен, можем не читать, имеем право. А иные могут читать, приходить от неё в восторг и досочникам расхваливать. Имеют право! |
24.11.2011, 14:28 |
#591
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Верно и то, что если что-то лично тебе не нравится, или непонятно, то не стоит это сразу называть чушью, так как выглядит это совершенно некорректно. Тем более, когда абсолютно ничего не предложено лучшего. Вполне достаточно просто это не читать, или не писать свой комментарий к данному сообщению и остаться при своем мнении. Цитата:
Если у тебя есть свой конкретный опыт по использованию заходов и отходов ветра в гонке, опиши его в данной, или отдельной теме. |
||
25.11.2011, 09:14 |
#592
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
Тактика Уолли может иметь смысл в некоторых условиях для тяжелых килевых яхт при более-менее регулярно гуляющем ветре из-за того, что у такой яхты любое изменение курса занимает достаточно длительный промежуток времени, возможно соизмеримый с периодом "гуляния" ветра и влечёт за собой заметное уменьшение скорости. Для доски же, обладающей мизерной инерцией, использовать эту тактику не вижу никакого смысла ещё и потому, что сам процесс управления и выбора оптимального курса на доске и на яхте радикально отличаются. Гораздо надёжней постоянно следить за своей ВМГ (не в м-1-ном понимании), чем выщитывать градусы "шифта" и соотносить их с мифической полярой. Раз уж реанимировали труп, хотел бы сделать ещё одно замечание. Надысь в одном из постов другой темы проскочила сцылка на некий "источник знаний" по аэродинамике, а именно: http://drjukow.narod.ru/airkraft.htm. Люди, не пейте, козлёночками станете. Перельман отдыхает. Обратно говорю, интересует аэродинамика - найдите нормальный учебник, Прандтля например. |
|
25.11.2011, 17:51 |
#593
|
||||
vskipper |
Цитата:
Спорить смысла не вижу. (Любое знание, любой вид знания лучше незнания.) Цитата:
1. - Поляры должны быть пологими в районе ВМГ. Тогда ЛЮБОЙ чуть более полный курс (уваливание от гоночного бейдевинда, к примеру) на поднимающей осцилляции ветра (на поднимающем курсе) будет выигрышным. 2. Гонщик должен представлять эту тактику теоретически и уметь ее оптимизировать под себя и свою матчасть. А как проверить, владеет ли он ею (тактикой)? Цитата:
Инерция в принципе вредит тактике Уолли, между прочим. Объяснить? А вообще - досочные поляры гораздо более пологие (глиссирующие!!!), чем у классических яхт АСС класса. Сам бог велит ими попользоваться. (Не в трамвайном смысле, естественно.) Поэтому не случайно для Кубка Америки выбран легкий катамаран, а не тяжелая яхта, - как более скоростной, менее инерционный, с любопытными характеристиками и новым тактическим потенциалом... Цитата:
|
||||
25.11.2011, 21:13 |
#594
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
На мой взгляд, знание своей поляры гонщику надо хотя бы потому, чтобы иметь представление о том, как его доска ведет себя в различных ветровых и волновых условиях на различных курсах, и за счет чего спортсмен может выиграть гонку, или улучшить свое положение в гонке, при других равных условиях. Или хотя бы понимать какую тактику можно и желательно применять в той или иной гонке, а не быть простым "статистом-угловиком", надеющимся только на свою скорость и удачу. Или ты полагаешь, что гонщику вообще об этом не надо знать? А как тогда гонщик сможет определить свой оптимальный угол лавировки и скорость на ветер и вниз по ветру? За счет чего, по-твоему, гонщик в парусной доске выигрывает гонку? А если его курсовая скорость невысока и угол лавировки не оптимален? Что тогда делать и к чему стремиться? Пример поляры в Формуле можешь посмотреть в соответствующей теме этого форума. Показатели же своей личной поляры спортсмен обычно получает в порядке отработки настройки на ход на тренировках, как индивидуально, так и в спарринге с сильными спортсменами, на различных курсах и при различных ветрах, а также в соревнованиях. Только так и определяется своя личная поляра и достигается, необходимая для победы в гонках, оптимальная курсовая скорость. Или ты знаешь какой-то другой метод? Расскажи нам тогда о своей практике в этой теме. Цитата:
Цитата:
P.S. Ты же сам хорошо знаешь, что градусы "шифта" никто никогда не высчитывает, так как нет таких приборов на доске, однако, каждый гонщик все-таки оперирует конкретными цифрами, не так ли? Например, квалифицированные пловцы могут определять температуру воды в бассейне с точностью до десятых долей градуса, и свой результат до десятых долей секунды. Все начинает получаться, когда начинают производиться измерения, сравнения и анализ. Кстати, это тоже одна из составляющих мастерства гонщика. Свою личную поляру в графическом выражении и на конкретной доске, вполне можно получить, имея соответствующий GPS и соответствующий опыт его использования. |
|||