New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи | Все разделы прочитаны |
|
Соревнования и фестивали Ивенты на которых мы были или только планируем побывать. |
Результаты опроса: Какую концепцию поддерживаешь? | ||||||
Полноценный марафон ~40 км (биг-слалом на боковом) | 5 | 8.93% | ||||
|
||||||
Короткий марафон ~20 км (биг-слалом на боковом) | 22 | 39.29% | ||||
|
||||||
Только биг-слалом (никаких лавировок!!!) | 7 | 12.50% | ||||
|
||||||
Да мне пофиг, что поставят, то и буду гонять | 19 | 33.93% | ||||
|
||||||
А я фристайлер - даешь фристайл на Должанке! | 1 | 1.79% | ||||
|
||||||
А я кайтер, но почитать интересно | 0 | 0% | ||||
|
||||||
Ну, блин!!! Вы даете!.. | 0 | 0% | ||||
|
||||||
А я вообще больше на Должанку никогда не поеду! | 0 | 0% | ||||
|
||||||
А это вообще про что?.. | 2 | 3.57% | ||||
|
||||||
Голосовавшие: 56. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Опции темы |
27.09.2013, 13:17 |
#1
|
|||||
ветроголик |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не говорю о том, что знаки стояли идеально! Я не говорю о том, что это хорошо для марафона - это плохо, т.к. марафон - это дистанция в галфинд. Но я говорю о том, что если подворот не сильно критичный, то отменять гонку 200 парусов неразумно. Т.к. в этом случае можно превратить гонки в бесконечные «корректировки дистанции» и вместо 10 гонок иметь в итоге 3-4. Кто-то тут говорил, что лучше провести одну идеальную гонку вместо 10 - посмотрел бы я здесь на реакцию остальной части флота на такие соревнования. Сейчас бузят не более 5-10%, тогда бы бузили все 100% в том числе и те, кто сейчас ратуют за «идеальные гоки». Есть такая поговорка: «Лучшее враг хорошего» и вторая «Хотели как лучше, а получили, как всегда». Так вот такое неразумное стремление к «идеальной дистанции» запросто может привести к такому результату. Все должно быть в меру. Второй момент - как уже говорилось, Ражев впервые проводил соревнования с галфинд, да еще и кучей плохо организованных любителей. Вполне естественны некоторые помарки и ошибки. Однако, учитывая условия проведения, он провел соревнования отлично. За что ему еще раз огромное спасибо от всех гонщиков, даже тех, которые тут бузят. Потому как, если бы Ражев не подключился, то гонок не было в первый день соревнований (-4 гонки) и в последний гоночный день (-2 гонки). Из старой судейской команды по непонятным для меня причинам остался только Валера Сергеев. Воногов, по неотложным делам смог приехать только к вечеру второго дня соревнований, побыть два дня и уехать за два дня до окончания соревнований. У меня лично возникло устойчивое впечатление, что кто-то очень хотел, чтобы гонки были сорваны. И только благодаря Ражеву, который нашел возможность подключиться и подключиться свою команду, соревнования прошли нормально и было проведено 10 гонок. Да, условия были не детские, но дети, между прочим, отгонялись на отлично! Были косяки? Да, конечно. Некоторые из них были тут указаны - это и забыли про награждение 20-ки (не прописано в Положении). Забыли про фиксацию промежуточных «финишей» на знаках для детей и отстающих (не прописано в Положении). Расстояние между буями на первом знаке (не прописано в типовой ГИ). И т.д. и т.п. Анализируя все косяки, я пришел к выводу, что почти все они явились результатом плохого составления Положения и ГИ в прошлые года. Старая команда уже все знала по памяти и не нуждалась в том, чтобы эти все нюансы были прописаны в документах. Новая команда ориентировалась строго на Положение и ГИ, в которых многих моментов просто не было и пришлось их править по факту. Вот это реально надо исправлять - нельзя, чтобы мероприятие было заточено под одну единственную судейскую команду. Цитата:
При северо-востоке, как правило, на правом галсе имеем увал под ветер, а на левом, чтобы не пилить слишком далеко в море, приходится резаться. И так всегда при обычной каталке! Если хотим гонять полноценный марафон с длиной галса под 10 км, тогда надо выбросить всю эту шелуху про лавировки и сосредоточится на максимальной дистанции, которую позволяет акватория. При правильном ветре и отсутствии сетей она вполне позволяет сделать те же 40 км (4 знака 1-2 гонки в день) или гонки по 20 км с 1-2 знаками (3-4 гонки в день). Тут надо выбрать концепцию. Если же делать такую дистанцию и еще сильно думать про то, чтобы все время ехать в увал, то посчитайте, на каком расстоянии от берега будет финиш. Сколько времни после гонки МЧС и судьи будут вылавливать сотню парусов по всей акватории Азовского моря? Т.е. получается противоречие - либо мы забиваем на «проблему» лавировки и гоняем марафон, либо забываем про марафон и гоняем слалом и тогда никаких лавировок не может быть, т.к. слалом - это дистанция под ветер. При этом, если марафон, то в положении должно быть прописано, что дистанция ставится, как можно ближе к галфинду, насколько позволяют условия. А в случаях бокового ветра, как было в этот раз, проводим биг-слалом по укороченной дистанции 10-12 км с 3-4 знаками. Последний раз редактировалось skat; 07.10.2013 в 23:47 Причина: Пронумеровал тему для удобства |
|||||
27.09.2013, 14:59 |
#2
|
Антиквар в шляпе |
Абсолютно согласен...достали уже галдеть "гомогонки, гомогонки"...про детей - в точку... это позор для взрослых...про Удода - вообще молчу...у меня волосы встали дыбом когда я увидел этого ребенка...вылитый Бьорн в молодости...одно сплошное здоровье и решимость побеждать...а как вам результаты 17 летней Кати Ильиной, которая сражалась насмерть со своим древненьким парусом у которого не держат натяжители лат и он похож по форме на целофановый пакет из супермаркета...что толку что я ее многократно объезжал, она прошла все гонки кроме одной, не лажалась со знаками, не тупила и не ленилась как я и многие другие, не кричала - "гомогонки" и не сходила с дистанции при первой же угрозе лавировки... стыд и срам, вот что я скажу...
По поводу дистанции - 40 км - явно до фига...у многих точно здоровья не хватит финишировать...20 - в самый раз и категорически нельзя отменять гонки из-за невырезания на знаки некоторых участников...и при перестановке знаков - как следует сообщать об этом всем (громкоговоритель помощнее думаю поможет), а то блин сначала режешься как ненормальный а приближаясь к знаку понимаешь, что надо фордаком падать... |
27.09.2013, 15:59 |
#3
|
Windsurfer |
Лично мне все равно, что гонять.
Единственное требование - чтобы дистанция соответствовала заранее заявленной на схеме. (Не нашел такого пункта в опросе) А когда заявляется одно, а по факту проводится другое - для другой матчасти, других настроек - это, извините, бред. Мы приехали на шахматы - "досок нет. и не возникайте, поиграете в бадминтон". |
27.09.2013, 17:21 |
#4
|
|
ветроголик |
Цитата:
|
|
27.09.2013, 17:25 |
#5
|
Windsurfer |
"Что-то" не годится. Должен быть пункт - "дистанцию, четко соответствующую заявленной схеме"
|
27.09.2013, 17:33 |
#6
|
ветроголик |
Опрос не редактируется, но естественно, что это имелось ввиду. Можно читать, как «Да мне пофиг, что поставят, то и буду гонять, согласно заявленной схеме»
|
27.09.2013, 18:24 |
#7
|
практичиски гонщег PWA |
Я выскажу свое мнение: верните ту Должанку, которая была до этого года! И нефиг ничего придумывать. Тогда было СУПЕР!
|
27.09.2013, 18:43 |
#8
|
ветроголик |
|
27.09.2013, 18:50 |
#9
|
практичиски гонщег PWA |
С таким же успехом через пару лет Должанка превратиться в гонки для RSX. ТАМ выдвинул шверт и вырезался на знак, убрал и полетел в увал на следующий. А для слаломщиков мы сделаем правильный марафон в Кириловке :)
|
27.09.2013, 18:57 |
#10
|
ветроголик |
Ради бога! Больше соревнований хороших и разных!!! Может и съездим к вам в гости, если сделаете, кто ж против?
|
27.09.2013, 20:50 |
#11
|
практичиски гонщег PWA |
Да нееет. Мы вас тут покозлим, и вы в следующем году нормально проведете ))
|
27.09.2013, 20:53 |
#12
|
ветроголик |
Да мы и в этом году вполне нормально провели, учитывая погодные условия, а то, что кто-то кое-где у нас порой гонки слил, так это ж не вина судей и организаторов
|
27.09.2013, 21:33 |
#13
|
windsurfer |
Как прекрасно то! ))) Биг слалом
на боковом! Специально будешь стараться, но так шикарно не придумаешь. Как формулу тогда назовем? треугольник на лицевом? (по аналогии "ветер в харю, я ####Ю"). А ограничение по матчасти: "биг биг" Хотя логика верная (подсознательно так получилось, верю, что не специально) - не умеете ставить галфвинд, значит надо сменить формулировку и никто больше не подкопается. "Гоняем при боковом ветре". Точка. Кто вынужден лавироваться - сам дурак |
27.09.2013, 21:45 |
#14
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Если дистанцию ставите в лавировку- делайте сноску в положении и в схеме. Если в положении не прописано расстояние между марками на первом повороте- пропишите, чтобы не получалось так как в первый день. Если даете отмену стартовой процедуре , то обучите судей обращаться с флагами, в противном случае отменяйте гонку. Если программа регистрации не распознает номера на парусах- сделайте эту информацию публичной- для всех пригодится. И не придется приезжающим накануне гонки вспоминать что им об этом "много раз говорили". Еще раз: никто не хочет чтобы должанка загнулась. Мы все хотим чтобы этот праздник стал только лучше. |
|
27.09.2013, 23:07 |
#15
|
||
ветроголик |
Цитата:
Резюмируем: 1. Прописать в Положении расстояние (мин-макс) между буями на первом знаке. 2. По номерам уже прописано все в положении, читай внимательнее положение и правила. 3. По «лавировке» - само по себе понятие весьма расплывчатое. Один взял маленький плавник, чтобы ехать быстрее в увал и не может вырезаться на 10 градусов, другой гоняет на 52 см - ему и 25 градусов без проблем. Вопрос, что есть «лавировка»? Если уже прописывать в положении, то разговор надо вести в градусах подворота ветра к дистанции - тогда всем будет понятно. Если делать расчет только на слаломную матчасть - тогда максимальный подворот на ветер не может быть более 15 градусов, а то и 10. Если же усреднять матчасть, тогда может быть допуск в 20-25 градусов. Скажем, если прописано, что может быть максимальный подворот 20 градусов, тогда можно взять плавничок поболее и досочку поширше, если ветра не очень много. Если же ставить требование, чтобы по дистанции все галсы были исключительно под ветер, то это уже чистый слалом и марафоном тут и не пахнет. В общем, я уже не раз говорил, что Положение необходимо дополнять и конкретизировать. Так что вместо того, чтобы ругаться, как ты с Гришей делаешь, лучше переходить на конструктивный разговор и предлагать конкретные и обоснованные поправки в «Положение о соревнованиях». Тогда не так важно будет, кто именно будет главным судьей - для любой судейской команды будет Положение, на основании которого и будут проводится гонки. А то получилось так - пришел новый судья, взял Положение, и ничего не понял. И первый вопрос «А что есть - марафон?». Ну и т.д. Цитата:
Юго-запад, который условно также можно назвать прямым +- 30 градусов. Все остальные - фактически, боковые. Если что непонятно - спрашивайте, расскажу. |
||