New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов. |
Опции темы |
24.07.2011, 11:25 |
#1
|
Windsurfer |
Уважаемый Андрей Латинов!
Какое будет Ваше решение по протестовой ситуации между яхтами Atlantica_zp и PRDE. ‪Р#аунд 5 Гонка 1 протест РџРљ РЅР° яхту Atlantica_Zpyc‬‏ - YouTube |
24.07.2011, 17:07 |
#2
|
Former junior |
По-моему так:
В позиции 2 синяя на левом галсе по правилу 10 сторонится обеих яхт (желтой и зеленой) на правом галсе. Желтая яхта по правилу 11 сторонится зеленой. Между позициями 2-3 и в позиции 3 синяя делает поворот оверштаг - по правилу 13 должна сторониться обеих яхт (желтой и зеленой), но вынуждает желтую изменить курс (и галс). Желтая должна сторониться зеленой (до смены галса - по правилу 11, после смены галса - по правилу 10), но вынуждает зеленую изменить курс (и галс). Синяя нарушила правила 13 и 14 (контакт с желтой, которого она могла избежать) и должна быть наказана. Желтая нарушила правило 10 (зеленая начала изменять курс, находясь на правом галсе, когда желтая уже была на левом галсе), но должна быть оправдана по правилу 64.1(с) (из-за нарушения синей). Желтая делала все возможное для избежания контакта, поэтому не нарушила правило 14. |
24.07.2011, 17:41 |
#3
|
Windsurfer |
Спасибо за Ваш ответ.
Контакта там, однозначно, не было (и видео это показывает), имхо правило 14 здесь непричём. Были сомнения, по поводу наказания синей яхты по правилу13 или правилу 15. Первый вариант, наверное, более правильный. И ещё: береговая линия на решение здесь совсем не влияет? |
24.07.2011, 19:32 |
#4
|
Former junior |
Мне показалось, что на 16-17 секундах ролика был контакт со спинакером.
Но раз не было - значит 14 правило не при чем. PRDE начала изменять курс до того, как Atlantica_ZpYC закончила поворот (после этого Atlantica_ZpYC еще немного увалилась до крутого бейдевинда). Поэтому я считаю, что нарушено 13 правило. Если бы Atlantica_ZpYC закончила поворот до того, как PRDE начала изменять курс - было бы нарушено правило 15 (даже если не было контакта - PRDE была вынуждена совершать экстренный маневр с нарушением правил по отношению к третьей яхте, что никак не соответствует хорошей морской практике, следовательно, в этом случае Atlantica_ZpYC не предоставила бы место, чтобы сторониться). Береговая линия может влиять на какое-либо решение как препятствие, если применяются правила 19 или 20. Но в рассматриваемой ситуации никакой пункт этих правил не применим, следовательно, береговая линия в данном случае на решение не влияет. |
25.07.2011, 16:58 |
#5
|
Windsurfer |
Уважаемый Андрей Латинов!
Какое будет Ваше решение по протестовой ситуации между яхтами Parus и Samcom.rus ‪Р#аунд 6 Гонка 1 протест РџРљ РЅР° яхту Parus‬‏ - YouTube |
26.07.2011, 08:57 |
#6
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
27.07.2011, 20:59 |
#7
|
Former junior |
К сожалению, по этому ролику трудно нарисовать картинку, чтобы проанализировать ситуацию - "камера" все время перемещается, да и яхты движутся как-то... неправдоподобно.
Если я правильно все разглядел, то получается примерно так: В позиции 3 синяя яхта обязана по правилу 16 предоставить желтой и по правилу 15 - зеленой яхтам место чтобы сторониться. Для этого ей следовало чуть привестись (как это сделала по отношению к ней самой красная яхта в позиции 2) или чуть "затянуть" поворот (красная давала ей место для этого) и подождать пару секунд, пока серая яхта еще увалится, желтая сможет увалиться, и затем зеленая сможет увалиться. На мой взгляд, в инциденте между желтой и синей - наказывать надо синюю по 16 правилу, а желтую оправдывать по 64.1(с). |
27.07.2011, 21:54 |
#8
|
Windsurfer |
Спасибо за ответ.
На мой взгляд, ситуация не простая, большое кол - во яхт её создают. Вот на 13 сек. красная получает право дороги, нарушая по отношению к синей правило 15. Синяя меняет галс, уходя от препятствия, но становится препятствием для зелёной, сама нарушая правило 15. Так кого надо было "бить" синей ? Правую или левую? Почему к ней Вы не применяете правило 64.1(с)? |
27.07.2011, 23:16 |
#9
|
Former junior |
Как раз красная по отношению к синей требования правила 15 выполнила - привелась в позиции 2, оставив полкорпуса между яхтами, чтобы синяя не торопилась заканчивать свой поворот и дала место желтой и зеленой чтобы посторониться. А синяя не воспользовалась этим местом и закончила поворот быстро.
Синей не надо никого бить, достаточно просто на пару секунд "затянуть" поворот. |
28.07.2011, 10:39 |
#10
|
Windsurfer |
Пусть красная не нарушала правило 15.
Синяя выполнила поворот от препятствия. Почему Вы не оправдываете синюю по правилу 20.2, применительно к 21 секунде? |
28.07.2011, 13:37 |
#11
|
Former junior |
Чтобы оправдать синюю яхту по правилу 20.2 должны быть выполнены все следующие условия:
1. Синяя яхта запросила окликом место для поворота оверштаг от препятствия. 2. Окликнутая яхта ответила: "Поворачивай". 3. Окликнувшая яхта сделала поворот оверштаг как можно скорее (использовала место, о котором говорится в правиле 20.1(b)). В данной ситуации требования №1 и №2 выполнены? Я не знаю, но предполагаю, что если и выполнено требование №1, то вряд ли выполнено требование №2 - обе окликнутые яхты (желтая и зеленая) вряд ли отвечали "Поворачивай" - ведь у них не было физической возможности дать синей место для поворота оверштаг, не начав свои собственные повороты. Так что я не вижу оснований для оправдания синей яхты по правилу 20.2. |
28.07.2011, 14:00 |
#12
|
Windsurfer |
Спасибо за ответ.
|