Водный объект

[RUS 217]

Всем привет!
Сегодня к нам в клуб принесло двух человечков из прокуратуры, отдел природоохраны. Енти человечки потребовали предъявить им решение (именно РЕШЕНИЕ) краевого отдела на использование водного объекта (то бишь моря). Аргументы с их стороны - вы же выходите в море, значит должны получить решение, в котором вам разрешат это делать. Мы спросили на основании какого краевого решения мы можем дышать, но они почему-то отказались это рассказать. Вот теперь приходится дышать без всякого решения.
Не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ.
Кто-нибудь сталкивался с таким заявлением прокуратуры?!

[Виталий-242]

1) Попросите прислать вам письменный запрос.
2) Позвоните в прокуратуру и узнайте действительно ли там работают такие люди.

[Ruus]

Была пару лет назад такая шняга в крае как "лицензия на водопользование". Но её вроде отменили, как абсурдную, через год использования. Может снова краевые законодатели, покурив грибов, решили очередной раз попробовать поиметь налогоплательшиков?
В любим случае требуйте от этих проходимцев нормативный документ на тему озвученных ими претензий. Тем более если это решение рождено в недрах краевого законодательного собрания или мэрии вашего чудесного города.

[RUS 217]

Эти человечки действительно работают в прокуратуре, уже два года нам мозг взрывают. То мы нарушем экологическое равновесие Вселенной вредными испарениями лакокрасочных изделий, когда красим забор, то загрязняем окружающую среду, когда укрепляем берег и не даем морю и близ текущей речушке с символическим названием ХЕРОТА смыть наш клуб с берега и карты города. Ответ на вопрос комы мы мешаем очень прост - ВСЕМ! Клуб ни под кем не лежит, живем на самообеспечении - членские и целевые взносы, коммерцией не занимаемся и, ... самое главное - занимаем очень лакомый кусочек земли на берегу моря практически в центре Адлера. А ведь на нашем месте так хорошо бы смотрелась гостиница или отельчик!... Вот и взрывает мозг транспортная, природоохранная прокуратура, ГИМС пытался, да пока обломался. Короче всё для спорта в олимпийской столице страны! Если наши чиновнички умудрились, закрыв стадион на реконструкцию, быстренько продать территорию под торговый центр, то что говорить про одинокий и практически беззащитный яхт-клуб.
Ну кому нужны эти ваши яхты?! (ответ чиновника из городской администрации)

[Predsedatel]

Была такая-же канитель, пришли упыри и красочно объяснили, что бы не вредить природе, яхт-клуб надо перенести на 100 метров в гору и дети должны таскать Оптитмисты по бездорожю в гору. Славо Богу директор яхт-клуба юрист, а первый зам. главы яхтсмен- смогли объяснить, что по чем. Но какие-то формальные мероприятия пришлось выполнить, чтоб все были довольны.

Так, что разрулите и вы каким нибудь способом. Привлекайте чиновников администрации к парусному спорту, чтоб небыло таких заяв.

[lalex]

В Украине одно время передали функции ГИМС пограничникам, и началось невобразимое. На каждый 5м2 клеили номер, выход только по звонку, проверки журнала и так далее. Я пытался кататься вольным стилем, пару раз отловили и словесно "отмутузили". Вошел в клуб, стало легче. Не буду повторять все шутки-прибаутки, которыми спасали мозг в то время: все в курсе что сказать друг другу, но никто не знает, что ответить опричнине с метлой

Года три как эту хрень отменили, и кайтеры и серферы бороздят просторы кто как хочет. А вот для лодок как было, так и осталось. Закон примерно как в России - ну там литраж/техосмотр/книжка моряка, но поскоку погранзона, то строже. Рыбаков редко увидишь весной, "техосмотр" и "причал" стоют денег.

Predsedatel IMHO прав, законы надо ублюдать и они не в нашу пользу. Решать только полюбовно, иначе съедят. Водоохранка 100 метров, это я вам как эколог подтвердю. Береговая зона, где вобще ничего нельзя - 15 метров (зависит от водоема). И выход в море и клуб, и все такое требует целых пакетов: читайте кодекс. Если у вас дети, плачьте мол деток обижают, подключайте родителей. Если взрослые дядьки, берите деньги с каждого и откупайтесь.

[ukka]

Сообщение от Валерий RUS117;106902 Ответ на вопрос комы мы мешаем очень прост - ВСЕМ! Клуб ни под кем не лежит, живем на самообеспечении - членские и целевые взносы, [B

коммерцией не занимаемся[/b] и, ... самое главное - занимаем очень лакомый кусочек земли на берегу моря практически в центре Адлера. А ведь на нашем месте так хорошо бы смотрелась гостиница или отельчик!... Вот и взрывает мозг транспортная, природоохранная прокуратура, ГИМС пытался, да пока обломался. Короче всё для спорта в олимпийской столице страны! Если наши чиновнички умудрились, закрыв стадион на реконструкцию, быстренько продать территорию под торговый центр, то что говорить про одинокий и практически беззащитный яхт-клуб.
Ну кому нужны эти ваши яхты?! (ответ чиновника из городской администрации)

Привет Валерий !Сказать нечего,поскольку ты сам ответил на свой вопрос.
Эта борьба,к сожалению не в вашу пользу.
Вот если принести деньги чиновнику!Да ещё и заинтересовать его,ну типа -это деньги на укрепление береговой линии и спасение кавказкого хребта от наводнения Пятигорска!Вот тут ДА!Под такую хрень много бы чиновников и глаза закрыли и фонды бы пооткрывали.
Россия-мать твою!
А все шутки, все,будут после олимпийских игр в Сочи.Обхохочимся.

[Леонид Хоста]

Валера, привет.
Надо бы собраться - обсудить вопрос, а то ведь и правда дышать не дадут, с них станется..

[Ш. Нобель]

Отбор берега - обычный рейдерский захват. Чиновники в доле. Имхо - только шуметь, гнать волну, сделать факт наезда информационным событием во времени. в суд? а судьи - кто?
используем "Метод Навального"

[lalex]

Вообще прежде всего стоит прочитать Водный кодекс, определение "водный объект" и все, что с ним связано - санитарно-защитные зоны, береговые зоны, их размеры, водопользование, природопользование в тех и этих и т.п. А то чиновники очень любят, когда народ "плавает" в их катехизисах

Сейчас появились в сети онлайн-кадастровые карты, зоны там по идее должны присутствовать. Или требовать в местном МПР. В санзащзонах (~100м) не запрещено иметь постройки, дачи, даже предприятия, но положено блюсти экологию. В береговых - никаких построек, заборов и так далее. Но как мы знаем, бывают исключения - транспортные сооружения, спорт-яхт-клубы, курорты и даже выделение воды в частную собственность (аренду). Там масса ограничений, например, соблюдение прав других граждан на воду (сервитут). Так что при правильном пакете мер и документов и у воды возможно "жить". Это я уже кодекс цитирую

[Skorobogatoff]

На Босфоре дома прямо у берега, в балконы въезжают пароходы, да и Кремль стоит близко к воде... Всё по закону?

[skat]

В Турции 70 лет коммунисты не правили, поэтому там все ок.

Российская практика разрешений на выход в море это пережиток СССР - тогда государство ссало, что трудящиеся будут на матрасах за границу убегать, а с другой стороны границы к нам американские шпиены полезут и завезут джинсы и жвачку.

Сейчас эти разрешения нафиг не нужны, но по лучшим российским традициям контролирующие органы используют весь потенциал запретительной практики: погранцы не дают добро на выход/ если твое корыто не приписано к "месту базирования". А приписаться к месту базирования стоит энных денег в месяц, даже если ты хранишь лодку у себя во дворе. Т.е. вполне такой рекет.

В отношении всех остальных пляжных движух то же самое - чиновники ищут способы поиметь бабла. Мы в такой стране живем. С точки зрения взаимоотношений граждан с государством - мы все крепостные, которые везде должны доказывать что "это можно", когда нормально чтобы государство доказывало, что это нельзя.

Я что в общем сказать хотел... Когда эти у#бки прокуратурские придут в следующий раз требуйте у них протоколы, копии законов, официальные решения и т.д. - пусть они доказывают, что вы там незаконные. Требуйте аргументов. Как получите их - нанимайте юриста, а дальше в суд. И настройтесь на долгую и нудную борьбу - ваш кусок пляжа сто пудово уже в чьем-нибудь бизнес плане, какой ценный капитал из себя представляет кусок пляжа в Адлере, думаю не мне вам объяснять.

Насколько вообще антиконституционные требования спрашивать разрешения на выход в море у погранцов вам покажет вот такая картинка (В Северной Корее пляжи перекрыты забором из колючей проволоки, чтобы граждане самой счастливой страны в мире не съ#бали на ПМЖ в другие страны. Коммунизм реальный. Россия недалеко от этого ушла, нам надо всему этому сопротивляться):



Хочешь искупаться? А вот х##! Вдруг ты шпиен???

Хочешь выйти на воду? А вдруг ты шпиен?

На этих идиотских и абсолютно антиконституционных "вдруг" и построено наше родное законодательство. Мы везде должны доказывать свои права и нам по умолчанию ничего нельзя. Сначала докажи, что ты не шпиен, потом может быть тебе скажут "можно".

[lalex]

"На Босфоре дома прямо у берега, в балконы въезжают пароходы, да и Кремль стоит близко к воде... Всё по закону?"

Вам цитировать кодекс, или сами почитаете всетки? А как тогда вообще морские терминалы строятся, Луга, Приморск, Сахалин-СПГ например? Есессно, экология локально отменяется, отдельным актом. Но не в вашем конкретном случае. Шо за правовой нигилизм прямо, наши митинги отдыхают: неконструктивно, по меньшей мере. Знаю кто выигрывал знанием законов и подзаконных тропок, а чтобы криком - не слыхивал. Дожмут один фиг, спросите строгинских "пацанов" с их контейнерами.

------------ добавлено позже -----------------

Не утерпел, хотя понимаю, что главное не в текстах. Цитирую "ВК 16.11.1995":

"Статья 20. Водные объекты общего пользования
Водные объекты общего пользования - водные объекты, находящиеся в общедоступном, открытом пользовании. На водных объектах общего пользования осуществляется общее водопользование в порядке, установленном настоящим Кодексом. Ограничения использования водных объектов общего пользования допускаются, если это прямо предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, а также обособленные водные объекты, находящиеся в муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, если в водоохранных, экологических или иных интересах законодательством Российской Федерации не предусмотрено иное. Обособленные водные объекты, находящиеся в собственности граждан или юридических лиц, в установленном порядке могут использоваться как водные объекты общего пользования только при условиях регистрации данного ограничения права собственности на обособленные водные объекты в едином государственном реестре и выплаты вознаграждения собственнику. Водные объекты, которыми в соответствии с настоящим Кодексом может пользоваться ограниченный круг лиц, признаются водными объектами, не состоящими в общем пользовании.

Полоса суши вдоль берегов водных объектов общего пользования (бечевник) предназначается для общего пользования. Каждый вправе (без использования транспорта) пользоваться бечевником для передвижения и пребывания у водного объекта общего пользования, в том числе рыболовства и причаливания плавательных средств. Ширина бечевника не может превышать 20 метров."

Из этого следует, что вам надо сперва определиться, у вас "водный объект общего пользования" или нет. Если общего, то вы можете пользоваться своими конституционными правами на нем (пить, курить, плавать, чихать, сморкаться, дышать, махать кайтом и что там еще) безо всяких специальных разрешений, если "законодательством Российской Федерации не предусмотрено иное". Т.е пусть покажут "иное" сперва, но опять же лучше сами вчитайтесь, об чем к вам претензии. Сам док. могу выложить, и есть еще комментарии к нему. Мониторил в свое время всю эту мутотень.

[skat]

Дожмут только если не удастся доказать, а это очень вероятно, потому что очень сложно довести такие дела до конституционного суда, а только там могут отменить всякие "инициативы" "законной власти" " на местах".

Это как раз дыра в законодательстве, которая осталась от СССР. Их тысячи сейчас, потому что объявить демократию просто, а вот все законы мудро переписать и систему перенастроить во-первых лень, во-вторых для этого нужен ум и воля, в-третьих это тупо кормушка, которую лоббируют как раз "на местах", а от кормушки без боя никто не отказывается, тем более "на местах". Адлер - что ни на есть "место". Как и 99% населенных пунктов России, где рулят местные тупые взяткоимцы-чиновники.

Пример: в Новороссийске в центральной поликлинике оказывают услугу медосмотра на получение прав. Так вот там до сих пор требуют военный билет (!?!?!). Я лично знаю, ходил. Прикол в том, что в другом месте (тоже гос. контора, все официально, не подумайте) спокойно приходишь, проходишь тот же медосмотр и получаешь мед справку. Про военный билет там никто даже не заикается.

Таких "моментиков" - тысячи. Они не имеют под собой законодательной основы. Но они держатся на инертности местных властей и неспособности граждан этому сопротивляться.

Кто - кого?

Валерий, вот изучи, не помешает.

[RUS 217]

Спасибо за понимание и активное участие. Тема открыта не для того чтобы просто покричать, а для того чтоб понять как складывается отношения у парусников с местными и краевыми властями по стране. Законы и кодексы мы и сами почитали и с юристами проконсультировались, но ... как сказал skat: "Таких "моментиков" - тысячи. Они не имеют под собой законодательной основы. Но они держатся на инертности местных властей и неспособности граждан этому сопротивляться." Мы, естественно, сопротивляться будем и результаты сей борьбы обнародуем. Просто сейчас сообщество в курсе, что "человечики" и к ВАМ прийти могут с подобными заявлениями, а вы уже знаете в какой им глаз и сколько раз плюнуть (чтобы прозрели).