[latad]

[quote=lalex;324918]

Спектра вообще скользкая, в этом и плюс и минус... Услышать бы кто реально измерял, такой динамометр больших денег стоит. Можно конечно парус подвесить, сквозь стакан пропустить прочный шнур, и снизу понавешать разновесов, но боюсь, топ не выдержит.

Причём здесь топ? Парус положить в набитом виде, ленточный трос просунуть на ролики галса, здоровенный рычаг упереть в стакан удлинителя и на конце рычага измерить усилие, когда верёвки ослабнут. Если продумать крепление рычага от напольных весов на пару тонн, то должно хватить и прочности, и точности. А в вертикальном положении паруса можно и гири подвесить к рычагу, устранив необходимость в мощном динамометре.

При измерениях прочности веревок отказался от полиспаста сразу, никакой точности не получается. На разных шнурах-роликах тройной полиспаст дает усиление от 2 до 4 раз, и от напряга еще гуляет, писал уже.

Видимо, да, в моём случае это хорошо укладывается в полученные цифры усилий при натяжении и отпускании.

[quote=lalex;324923]

Из твоего последнего поста никак не получается ни 450, ни тем более 900 кг. Хотя первое вполне возможно. Кажется, рассуждение укрылось где-то между вторым и третьим абзацем, перед словом "короче" ))

Так всё же просто, отпускание требует усилия в 2 раза слабее натяга, 3 кг вместо 6-ти на мельнице. 6кг с прибавкой усилия на преодоление трения, 3кг - трение помогает удерживать. То есть, убрав трение, получим более 3-х кг на мельнице или более 75кг на тяговом конце. Я не претендую на 6х, это верхний предел, но по измерениям именно на данном сочетании роликов, верёвки и укладки коэффициент получается более 3х и менее 6х. Вот куда он отклоняется в реале от среднего 4,5 - вопрос интересный... Судя по Вашим словам - в меньшую сторону. Но, видимо, он всё-таки не менее 3х. И, естественно, это касается исключительно данного случая и ничего не говорит о, допустим, парусе 12 квадратов той же Гаастры. Тем более, о других...

Стоит почитать любую практическую статью о полиспастах (только до конца - альпинистскую, строительную). Там обычно есть абзац о трении, а коэффициент "6", например, для тройного полиспаста, называется "теоретическим" коэффициентом. Обычные реальные коэффициенты от 2-2.5 до 4-4.5 (при хорошем скольжении, правильно выбранных роликах и подходящем рисунке пропуска шнура). Это у профессионалов.

Следовательно, без прокачки системы натяжения на стенде, точности промежду 2 и 4 никак не получить. Любительские прикидки, исходя из субъективных ощущений - малоубедительны.

Думаю, такой точности для прикидки на пальцах достаточно. А для более точных измерений есть рычаги, тензодатчики и прочие методы, как сертифицированные, так и гаражные...
Более того, если кто надумал что-то сделать сам и посчитать необходимую прочность полотна и усилений углов паруса - то я бы не моргнув глазом применил теоретический коэффициент 6х вместо практического 4х.

Кстати, о теории. Если исходить из полученных данных усилий на тяговом конце, то усилие на натяжение + усилие на преодоление трения =150кг, а усилие на натяжение - усилие на трение = 75кг. Очевидно, что усилие на противоположном конце у стопора лежит в пределах 75-150кг. Если считать, что трение снизилось во столько же раз, во сколько снизилось усилие на тяговом конце (на самом деле чуть меньше, потому что с тяговой стороны трение уменьшилось, а со стопорной осталось неизменным), то стопорный конец имеет тягу 100кг, то есть, на 50кг меньше максимума и на 25кг больше минимума на тяговом конце.
Иначе говоря, эта прикидка даёт тягу 100х6 +50х6 - 75х6/2 = 675(кг).
Если считать распределение трения нелинейным, то вторая граница, за которую кривая не может выскочить, это 100х5 + 75 = 575(кг)
То есть, действительное усилие лежит в районе 575 - 675 (кг) и при квадратичной кривой распределения усилий на рядах верёвки будет чуть более 600кг. Так как точность моего безмена, которым я измерял усилия, можно считать порядка 5-10%, то копейки не считать.