[lop]

Сообщение от m-1

...
Именно так!

Теперь представим себе на секунду, что красный, который ещё не готов обогнуть знак, слегка приведётся, на полсекундочки. Даже если он был связан с зелёным гораздо плотнее (шли почти нос в нос, но на разной высоте), то после этого кратковременного приведения красный становится формально идущим чисто впереди, и сразу после этого (теперь он уже готов обогнуть!) начинает валить на огибание, не обращая внимания на подветренного, едущего ему в борт: а чего ему бояться, Пётр Владимирович его оправдает! Нужно только запастись свидетелем или фотографом на катере у знака, который снимет его именно в момент этого лёгкого приведения перед поворотом. Если правила трактуются ныне действительно подобным образом, то безопасности в гонке это явно не добавляет. Повторяю, если есть сомнения в связанности, то они должны толковаться в пользу потенциально внутреннего к знаку гонщика. Патамушта чел идущий чисто впереди и снаветра (потенциальный наружный) задувает подветренному в парус своей отработкой + ускоряется на уваливании при заходе в дугу, и никто не убедит меня, что подветренный из такой жопы способен резко ускориться, установить связанность с наветренным и впилиться ему в борт. Значит, если было столкновение, то связанность (реальная, а не формальная) у них на самом деле была при подходе к знаку, значит потенциальный внутренний был реальным внутренним, значит наветренный просто в наглую не уступал дорогу, не давал достаточного для огибания места у знака связанному с ним подветренному и должен быть наказан. Либо шедший чисто впереди наветренный просто специально затормозил, и зайдя на поворот прямо у знака погасил скорость и поджидал злодея-подветренного, ранее шедшего далеко позади, чтобы тот в него врезался и на него можно было бы подать протест - уроды оба. Чёт, последняя ситуация как-то мне малоправдоподобной кажется

...
Цитата:
Сообщение от lop
...
Начало поворота означает начало изменения курса доски,...


Чаще всего так и оценивают. Признак работает, но не всегда:
доска уже поравнялась со знаком, но П18 для нее не включаем, так как курс не меняется?

Формально - да. Ни одна из досок не начала поворот, и в этом смысле их положение не отличается от того, которое существовало, когда они отходили от предыдущего знака. Именно поэтому категорически рекомендую подветренному (потенциальному внутреннему) при приближении к знаку явно обозначить своё намерение поворачивать окриком "Внутренний!" Аналогично может сделать и наветренный, если он считает, что идёт чисто впереди: при приближении к знаку крикнуть: "Чисто впереди!" Хотя, если он не тормоз, то и так должен пройти знак без помехи для идущего сзади подветренного.

А почему нет?
Почему бы судьям не поощрять такую предусмотрительность - в гонщиках и в себе?
Но ведь гораздо хуже и опаснее рассуживать безмозглых перцев, несущихся тупо на знак и определять их права по огибанию только в момент, когда они поравняются со знаком и начнут свои телодвижения...?

Оно бы, конечно, хорошо бы. Только судьям понадобится продвинутый приборчик, который будет записывать мысли гонцов на расстоянии, чтобы при разборе протеста можно было бы его беспристрастно выслушать.
...

Согласен с идеей, но см. мое замечание абзацем выше.

А что? Пока нет регистратора мыслей - вполне реальный и объективный способ фиксации момента начала поворота.

...

Не согласен. Но уж больно сложная философия (подоплека высказывания), чтоб ее критиковать однозначно неправильной.
И вы тоже попробуйте описать, для кого, для какого типичного случая написано П18.2(e).

Когда, например, огибающих больше двух и бывший чисто впереди наветренный, уже выполняющий огибание, ставший наружным в результате образовавшейся связанности с бывшим чисто сзади подветренным, не пускает этого вдруг возникшего внутреннего просто потому, что места у знака уже нет - мешают третий, самый наружный и иже с ним, который(ые) предоставили место у знака только для одного старого внутреннего и/или затормозили его. Довольно частая ситуация в гонках с завалами или толкучкой у знаков.

...Геометрия оптимального движения под парусом такова, что всегда можно однозначно определить, кто раньше, а кто позже придет к знаку, кто ближе, а кто дальше от него.
И ничего сложного в этом умении.
И в этом смысле мне легко прогнозировать, что может произойти "криминального", если курсы станут "колижн" (пересекающимися) - когда возникнет предмет спора...



Тут я специально нарисовал синие горизонтали, вертикальную стрелку и цветными цифрами 2а указал позиции, с которых гонщикам оптимально нырять в поворот.
Оптимально с точки зрения геометрии выхода на знак, а не с точки зрения правил!

Некий простой постулат.
- Доски, находящиеся на линии фронта ветра, не имеют НИКАКОГО дистанционного преимущества друг перед другом. Любая из них равноудалена от знака. Это понятно???

Это, безусловно, не верно. Иначе на слаломной восьмёрке, когда от знака до знака мы идём в галфвинд, гонец, приготовившийся огибать знак не имел бы никакого дистанционного преимущества перед только обогнувшим предыдущий знак жопником.

- Доски, лежащие на более низком фронте ветра, геометрически ближе к знаку, поэтому имеют геометрическое и реальное преимущество. И наоборот.

Аха. Жопник - рулит, он "геометрически ближе" к знаку, так как его фронт - ниже.

Видим, что красная доска, хоть и не связана с зеленой, имеет реальное дистанционное преимущество перед последней. Небольшое (длина корпуса по высоте или ~ две длины - по длине/курсу).
А вот желтая по отношению к зеленой - почти никакого.
Если б гонщики представляли бы себе эту логику "реальных преимуществ", то осознанно легко бы подходили к мысли, что красная имеет больше моральных (пацанских) прав оказаться самой внутренней на знаке, затем такое право у зеленой и лишь потом - у желтой.

Вопреки постулату, с этим я согласен.

Если же исходить только из ортодоксальной трактовки правил и не искать НИКАКИХ других реальных признаков приоритета и справедливости, то желтая имеет право послать всех на ..., будучи чисто впереди всех в момент атаки на знак.
Так, ПВ???

+1