[lop]

Сообщение от mm7

Короче, мы примерно об одном и том же говорим. Только я упрощаю (преднамеренно). А ты усложняешь (не знаю зачем).

А какое намерение у тебя, когда ты упрощаешь? Я вот усложняю, патамушта реальность много сложнее теории. И ещё потому, что на собственном опыте пришёл к мнению, что чрезмерное упрощение тупо ведёт к неверным выводам.

Да степеней свободы много. А если опуститься на еще более низкий уровень, то и парус на ветру меняет свою форму, и щеки трясутся, и жир на жопе колеблется. А еще глубже, кровь течет, все молекулы в организьме двигаются, и электроны вокруг ядер летают.
Степеней свободы просто немеряно. Но для нашего случая это не важно.

Вот это ключевой момент - решить, что важно, а что нет. Ошибёшься, и будешь биться головой о стену, недоумевая, почему в реальности происходит не так, как предсказывает твоя упрощённая теория. И, если в голове ещё не всё забетонировалось, начинаешь усложнять теорию.

Нам же аксакалы говорят - держи верхушку так-то, стойку держи вот-так, стой вот здесь. Ну, или сами нащупываем.

Аксакалам тоже не чужды человеческие слабости. Они тоже любят упрощать ситуацию, ограничивая свои рекомендации типичными условиями для обучаемых. Да и смысла нет новичка грузить информацией, избыточной в его положении. С ростом уровня многие советы меняются, да и сам бывший новичок понимает, что в одних условиях работает одно, в других - совсем другое. Ну и аксакалы тоже разные бывают.

В этих, самых оптимальных и выгодных положениях система и находится относительно длительное время.

Да нету таких, универсальных "самых оптимальных и выгодных" положений, просто потому что условия, в которых мы катаемся - разные.

И 9 степеней свободы можно редуцировать до... не знаю до скольки, но сильно уменьшить. Ну, в скольки степенях свободы двигаешься, чтобы скомпенсировать возмущение типа "порыв ветра"? Ну заднюю руку приотпустил, переднюю прибрал. И в общем все.

Ну, ерунда же. Даже на яхте, где степеней свободы верхушки относительно корпуса, грубо говоря, всего одна, и то контроль сложнее, чем просто потравить или подобрать шкоты. Надо ещё одерживать рулём от излишнего приведения, откренивать, если есть возможность. А на доске практически всё меняется: и тушка смещается, и стопы включаются в работу, и наклон паруса относительно всех трёх основных плоскостей. Движения мелкие, мы можем их не замечать до времени, наивно полагая, что всего и делов-то в сгибании и разгибании рук. Пока уверенность, что одно лишь сгибание-разгибание рук справится с управлением, не столкнётся с реальностью. Простейший пример - тупик, в который заводит примитивная теория, что доска рулится наклоном мачты вперёд-назад.

Волны обрабатывать немного сложнее, там и тушку переносить нужно вперед-назад, и ногами отрабатывать, и парусом... Но все равно, не так много. А для "научных" целей, таких вопросов как "влияние размера паруса на скорость", можно и вовсе рассматривать систему как одно целое. Иначе за деревьями не видно леса.

Ну, рассмотрел ты. И какой лес увидел? Что масса рулит, и тяжёлый всегда обгонит лёгкого, лишь бы ветра ему хватало? Если бы ты немножко погонялся, то понял, что этот основной "вывод из теории" не соответствует реальности. И какой смысл в такой напряжённой работе творческой мысли?

...
Можешь-ли ты назвать основные значимые для виндсерфинга возмущения, кроме порывов ветра и волн/чопа. И как мы чисто силой и ловкостью (без массы) их компенсируем?

Разве я говорил про что-то "без массы"? Не надо перекладывать своё стремление упрощать на мой счёт.

Или наоборот. Уберем возмущения. Возьмем оооочень чистые условия, чище чем в Людерице. Вода - зеркало. Ветер 17м/с ооочень ровный, 100% ламинарный. Гонщик, с большой буквы Г. СуперАльбо, 90кг. Паруса 12м, 10м, 8м, 6м, 4м. На каком он поедет быстрее?

Или даже давай возьмем вместо доски и воды тележку на рельсах. Чтоб искючить турбуленцию плавника, кавитацию там и тп.
На тележке привинчена виндсерферская доска. У тележки нет массы. Рельсы идеально ровные. Трение такое же как у доски о воду.

На каком парусе он поедет быстрее?

Задачи абстрактные, полностью оторванные от реальности и сравнительно легко решаются. Пишем VPP, вводим в неё откуда-то выковыренные поляры парусов с учётом всех трёх углов наклона парусов, вводим (выковыренные оттуда же) зависимости сопротивления доски от скорости с учётом нагрузки, дрейфа, крена и дифферента, и вуаля - получаем оптимальную площадь. Займись, если делать больше нечего, будешь первым. Приличной VPP для парусной доски ещё никто не делал. Только это решение тоже с реальностью не будет иметь ничего общего.

ПС/ Да, импеданс несколько из другой оперы, но суть одна - сопротивление, которое создается при ускорениях. Термин импеданс больше к чисто волновым процессам применяется (акустическим). Или к электрическим. Но суть его (в акустике) в том, что масса сопротивляется ее ускорению. Если колебать пустой рукой с частотой 2 раза в сек и амплитудой полметра, то потребуются одни усилия. А если взять в руку гантель, то гораздо большие. И это сопротивление используется сплошь и рядом в технике для сглаживания.
...

Сопротивление это сила. Её связь с ускорением тела установил И. Ньютон ещё в чёртекаком году нашей эры. Хочешь его своим "импедансом" переплюнуть? Ну-ну...