Показать сообщение отдельно
Непрочитано 13.08.2014, 17:44
#108
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Обычно метров 30-40, если влететь при скорости более 40км/ч - то 50 и более (до основания мыса я доходил почти в упор, а это где-то метров 70).
40 км.ч. это очень хорошая скорость для формулы, обычно такая скорость достижима в ветер 6-8 м.с. Когда ты заходишь за мыс, ветер не выключается резко, т.е. ты думаешь, что ветер выключили, а он на самом деле пока еще дует. Если ты все делаешь правильно, то ты будешь ехать до тех пор, пока ветер не ослабнет до 1-2 м.с. Даже когда ветер дует 0.5 м.с. это не засчитывается в выбег по штилю, т.к. 0.5 м.с. может дать 2 м.с. вымпельного, а 2 м.с. для такой площади это заметная величина.

А теперь разберем вот что: ты несешься 40 км.ч., это подразумевает, что ты отвисаешь по полной, это хорошая скорость, на кривой стойке её добиться сложно, если только не дует 10 метров. И тут ветер резко выключается. Ты либо тут же падаешь накрывая себя парусом. Либо начинаешь исполнять телодвижения, чтобы стать вертикально. В этот момент на доску начинает увеличиваться сила тяжести и когда ты стал вертикально на нее действует вес около 95 кг (твой вес+верхушка+доска, она же пока еще не водоизмещает, правильно?). И ты хочешь сказать, что доска с грузом 95 кг со скорости 40 км.ч. проглиссирует еще 50 метров?

В данном случае инерция как раз та самая сила, которая тормозит и тут действует зависимость, что чем больше инерции - тем сильнее она вдавливает доску в воду. Горизонтальная составляющая конечно действует наоборот, но согласись, утверждение, что чем тяжелее райдер, тем быстрее остановится доска не выглядит фантастическим? Рисовать не буду, попытаюсь на словах, представляем:

Доска на глиссировании, ветер выключился, смотрим в профиль: доска расположена под углом к поверхности воды, точка опоры на воду - корма, нос вверху. Образуется угол. Инерция движет доску параллельно поверхности воды, т.е. из-за угла возникает вектор, придавливающий доску вниз. (Про постоянную сижу тяжести тоже не забываем). Чем сильнее этот вектор, тем сильнее он помогает силе тяжести. У формулы площадь большая, поэтому она очень быстро "прилипает".

Дополнительный вопрос: на что ты опираешься, чтобы встать вертикально, если ветра нет? Ответ для меня тут очевиден: опереться просто не на что. Т.е. когда ты встаешь вертикально, ты на самом деле начинаешь это делать не тогда, когда ветра уже нет, а заранее, когда начинаешь замечать, что ветер ослаб.

А теперь решим задачку: Latad глиссировал со скоростью 40 км.ч., залетел в штиль и остановился через 60 метров (ты написал 50-70 метров, я усреднил). Вопрос: сколько времени Latad глиссировал без ветра?

Есть расстояние, есть начальная и конечная скорость, т.к. одна из скоростей равна нулю, применяем формулу для равноускоренного движения с нуля:

S=60 м
V=40 км.ч.=11 м.с. (округлил до целых)

t=2S/V=120/11=10.9 с

Получилось 11 секунд. Я не знаю насколько это соответствует действительности. Кому интересно, пусть каждый сейчас отбросит все дела и засечет на секундомере 11 секунд и попытается мысленно растянуть процесс торможения на это время. У меня не получается.

Ради справедливости считаем для 30 метров:

t=60/11=5.45 c, с такой цифрой я уже готов согласиться, но все равно много. Плюс остается открытым вопрос: как определить находясь на глиссировании, что вот тут началась зона, где ветер равен нулю.

Извини, но это чистый субьективизм:

Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Элементарно. Есть у нас пара мысов, за которыми ветер - чистый ноль, если ветер с другой стороны.
Ты измерял?

Чистый ноль или 1-2 м.с.?

Как ты определил, что чистый ноль?

Когда ты глиссируешь и залетаешь за мыс, ты можешь определить, где именно проходит линия, где ветер чистый ноль? Это важно, потому что эту линию ты пересакаешь не из зоны, где твоя скорость 40 км.ч., а ветер дует 8 м.с.", а из зоны где дует 1-2 м.с. и твоя скорость уже давно намного меньше а само движение сейчас на пределе глиссирования.

Что касается инерции, то она при нулевом ветре далеко не увезет, потому что в данном случае это останавливающий фактор. Доска с парусом по своей физике совсем не тележка на колесах. А вот как раз 2-3 м.с., которые позволяют тебе хоть как-то еще отвисать - вполне помогают ехать далеко. Отсюда вывод - формула едет не по инерции, а все-таки за счет ветра, хоть субьективно кажется, что ветра уже нет. Как только ветер выключается, формула останавливается сразу же и никаких 30 метров ты по инерции ни за что не проедешь.

Влететь из зоны, где дует 6 м.с. в зону с нулем невозможно по законам природы. Из 6 м.с. можно влететь в 4 м.с. Из 4-х влетаешь в 2, потом в 1 и начинается сход с глиссирования. А потом ты уже, скорее всего на водоизмещении входишь в зону где ветер ноль.

То же самое при ослаблении ветра. Сначала дует 6, потом ослабевает до 5, потом 4,3,2. Ты начинаешь выделываться, у тебя получается, ровно до тех пор, пока ветер не стал 1. Потом он стал ноль. Но скорее всего ты уже остановился, потому что при 1 м.с. не глиссирует ничего.

Т.е. когда ты думаешь, что ветра нет, он есть, просто ты его уже не в состоянии определить. Для меня однозначно - если глиссирую, то ветер есть. Может конечно ошибаюсь, но пока никто не смог переубедить.

Кто умеет определять ветер в 0.5-1 м.с. кстати? Часто анемометр даже не может раскрутиться и показывает ноль. А воздушный шарик кидаешь - полетел гад :)
skat вне форума Ответить с цитированием