Показать сообщение отдельно
Непрочитано 06.07.2012, 16:10
#14
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 297
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Итак, ребрение (крен доски) вред или польза в принципе (по теории)? - Вред.

Теоретисски... Да...
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Проявляет издержки конструирования, настройки, мастерства.
Раз уж начали теоретически - так давайте отбросим сравнения разных досок, разной степени мастерства и разных настроек, иначе мы сейчас утонем в многотомных исследованиях...
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение

Как ребрение влияет на скорость? - А для какого режима движения?..

Их три:
- водоизмещающий (стартовый, разгонный),
- переходный (нестабильное глиссирование-планирование),
- штатный.

В первых двух режимах - ребрение вполне себе естественный элемент, так как способствует выходу в штатный.
Не способствует. И совершенно неестественный, неустойчивый и создающий не выигрыш, а одни проблемы.
Просто в водоизмещении широкие доски могут иметь некоторое преимущество при ребрении, за счёт уменьшения смоченной ширины, а с коротким плавником - и за счёт увеличения соотношения бокового сопротивления к лобовому.
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение

Каким образом способствует?
Сначала
- Изменяет пятно контакта (смоченную поверхность) в сторону его удлинения,
Затем
- Уменьшает пятно контакта до штатного (по площади и форме).
(Надо ли расписывать подробнее - почему?)
Не надо, потому что всё происходит с точностью до наоборот, в переходном режиме при ребрении придётся задрать нос, иначе доска зароется на ребре при малейшем чопе, что сильно затруднит выход на глиссирование, и без того худший, чем без крена, а в глиссировании длина как раз увеличится при ребрении, потому что само ребрение резко уменьшит подъёмную силу кормы, доска пойдёт с меньшим дифферентом, приняв часть нагрузки ближе к носу.
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение

Таким образом, интерес вызывает штатный режим и умение райдера его идентифицировать (чувствовать):
достигнут ли режим (диапазон штатных скоростей) или нет и что мешает достижению потолка?

Кто-то возразит, что возможно скоростное глиссирование на ребре (на некоей подводной длине корпуса доски)?
Возможно. Но оно будет менее скоростным в сравнении с глиссированием ТОЛЬКО на плавнике (и хвостовой части доски)!
Вот тут совершенно нечего добавить, скорость никак не увеличится, теоретически.
На практике же в некоторых случаях скорость можно увеличить, потому что удары чопа по доске и тушке войдут в допустимый диапазон и позволят поднять скорость по чисто прочностным и физическим кондициям доски и тушки.
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение

Как только гипотетическая/магическая длина (сиречь ребро) оказывается в контакте с водой, так сразу возникает сбивающий с курса момент приведения* и, если не сбросить скорость, то - катапульта. Это когда чистый эксперимент проводить на гладкой воде.
Боюсь, что даже на гладкой воде это совершенно не соответствует действительности, если специально не создавать условий для катапульты, резко подбросив ногами наветренный борт, чего никто в своём уме делать не будет. Более того, при длине плавника слегка больше, чем надо для данной доски, даже на гладкой воде гораздо более комфортно дать доске самой заребриться, чем упираться, держа её ровно, что немедленно сказалось бы на скорости не в лучшую сторону, просто потому что в более высокой стойке, нужной для удержания от ребрения, упор меньше по определению.
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
На волнении же и чопе скоростная курсовая болтанка может быть в любую сторону...
Доски, предполагающие ребрение, проектируются так, чтобы курсовой болтанки практически не было, остатки компенсируются райдером на автомате, если он не хочет навернуться.
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение

Всем понятно, что ребро становится неким рычагом, который проворачивает доску относительно Цгидро на плавнике, в той или иной степени???
И чем больше штатная скорость, тем становится... опаснее, с точки зрения потери штатной скоростной курсовой стабильности.
И опять чисто для доски всё как раз наоборот, чем выше скорость, тем устойчивей идёт доска с ребрением, тем меньше неустойчивость дифферента по сравнению с плоским ведением.
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение

(Для справки.
Доска, как и любая яхта, едет/глиссирует боком.
Поэтому любая маломальская V-образность днища и не соответствие=не параллельность рейла/борта углу дрейфа будут вызывать... дискомфорт на штатном глиссировании.)
И опять чистая теория, на практике проявляющаяся с точностью наоборот. V - образность днища приводит к тому, что именно ровно доску удержать куда труднее и некомфортней, чем положить её на скулу - и спать спокойно...
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение

* - очень важный момент понимания и прочувствования правильности работы трех цветных факторов (в начале поста).
Опять всё правильно для жёсткой конструкции яхты - швертбота, но совершенно не так работающем в динамике шарниров доска - верхушка, доска - тушка и верхушка - тушка.
В статике жёсткой конструкции всё верно, никаких возражений, но постоянно меняющееся соотношение всех сил и моментов на семи (как минимум, не учитывая шарниров коленей, локтей, плеч, ступней и т.д.!) шарнирах на доске в корне, даже можно сказать, во многих случаях принципиально меняет конкретную ситуацию.

Цитата:
Сообщение от Леха@velokiev Посмотреть сообщение
А увеличение скорости от ребрения бывает. Доска как бы отлипает от воды. Не всегда, правда
Ещё есть интересное явление: при ребрении доска имеет меньше тенденции к козлению.
Мне кажется, это связано с уменьшением экранного эффекта и появлением прижимной аэродинамической силы в носовой изогнутой части доски в связи с освобождением хода для потока воздуха вдоль всей доски под приподнявшимся бортом. Своего рода антикрыло.
latad вне форума Ответить с цитированием