[koenig]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Вы много чего не понимаете, "друх мой", вернее вам много чего не дано понять, по вашей сути! Экономика просматривается у вас, во всех постах, но я вас ни в чём не обвиняю, вы же - заурядный барыга! Бизнес - есть бизнес, но, Вы, если честно, зае..али со своими поляками, германцами и прочей импортной лабудой, за счёт которой живёте! Не нравится моя экономика? Тогда чего надо? Будете мне экономику преподавать? Вы, батенька, сами хоть раз что-то путнее своими ручонками сотворили? Короче, идите поучите жену щи варить! А, да, я пишу это совершенно трезвый и спокойный!

Cам то что сделал? Криво похожую на Формулу доску хрен знает с каким весом,
да сломавшийся после первых же тестов плавник???
Умник нашёлся млин... Училка пока не выросла учить!

Я тоже трезво и спокойно напишу. Без году неделя на доску встал, давно ли тут из детских вопросов на форуме вырос, а уже плавники формульные "делать".... Ну здорово, ежели уж такого окаянства набралcя, все только "За". Я и сам в этой конкретной ветке идею изначально поддержал. Но "хотеть" мало, надо ещё и кое-что "знать". А этого "кое-что" ой как много. Шапками, то бишь хотелками, проблему не закидаешь. И дело тут совсем и совсем не "в смолах". А когда ему аккуратно, культурненько так, желая помочь, намекают на самые элементарнейшие вещи, в которых он вообще ни в зуб ногой, - ан нет, оказывается нельзя про это, не нравится, "мы сами с усами". Вы зачем тут вообще эту тему подняли - поспрашивать-поучиться, послушать, и может что вынести для себя, или просто похвальбу затеяли? Если так, то напишите тогда сразу в заголовке "никаких замечаний сюда не писать", только "гладить меня, такого умного и хорошего, по головке", и все быстренько в очередь за суррогатами...

А от экономики никуда не деться. Уж не знаю где тут в моих постах углядели "бизнес". Никогда и ничего не было тут мной написано с точки зрения "бизнеса". Но вот с точки зрения совершенно другого опыта, и с точки зрения совершенно иного уровня информированности - это да. А дальше - "каждый понимает в меру своей испорченности"... Вы поняли так, ну что же, тем хуже для Вас лично.

В общем, как там у Марка Твена - "Ступайте и постарайтесь исправиться..." (ну и далее по тексту).

По прочему:

2 latad: Парусный спорт, к сожалению, никогда не был дешёвым удовольствием... А по мере роста квалификации, людям становится всё более и более кристально ясно зачем и почему платятся "такие деньги". Цены конечно улетели в космос, и это никого не радует, но всё же, 15-20% ценовой разницы при абсолютно качественной разнице любой самоделки и фирменного плавника - несомненно повод задуматься. Я лично глубоко усомневаю, что ради экономии 2-3 т.р. можно настолько поступаться качеством. Это безотносительно к ТС (а то счас опять начнётся), это в принципе. Ещё, меня привело в состояние, близкое к изумлению, вот это:

Сообщение от latad

А карбоний достаточно один раз проскрести по камню...

По самому описанному факту вопросов разумеется нет, но зачем же карбонием, да по камню то...???
Неужто у человека, сумевшего найти от 2 до 5 сотен иностранных рублей на покупку нормального плавника настолько не хватает некой субстанции в средней верхней конечности, что он не в состоянии банально спрыгнуть с доски на нужном расстоянии от берега ?
Если серьёзно, нефиг новичкам лезть на Формулу, пока они не пройдут все положенные стадии ликбеза. А когда пройдут, детские ошибки уже не возникают по определению.

Сообщение от АнтонБутов

Я как любитель не могу понять такое поклонение карбону, использую формулу, чтобы катать в слабый ветер. А у нас это все лето. На сколько я понял карбон и стекло это армирующие материалы, отличаются друг от друга прочностью и на выходе весом и ценой. Лично для меня, 0.5 кг на плавнике не парят(и совсем наоборот на мачте).
Вадим, куплю 66ой плавник без обсуждения цены (в разумных пределах) и гарантии.
P.S. Вадим ты на верном пути, если в России запустят производство стекловолокна и карбона.

Никакого "поклонения карбону" нет. А есть чисто техническая необходимость использования материалов, которые бы одновременно решали массу задач, связанных с обеспечением конструктивной прочности, минимизации веса, износоустойчивости и реактивности в условиях постоянных изгибов и вибраций, и.... Я могу этот список продолжить ещё минимум на пол-страницы. Из "не экзотических", и не запредельно дорогих, такой материал пока известен только один. И именно поэтому, из него делаются "не только плавники" , но и части корпусов баллистических ракет, крыльев и фюзеляжа самолётов, множества прочих машин и механизмов, и, даже рамы спортивных велосипедов...
Но это только "нижний уровень". Потому что когда Вы пишете о "0,5 кг разницы", это совершенно "ни о чём", ибо вес формульных плавников одного размера варьируется в довольно широких пределах, и вопрос тут совсем не в весе. Вопрос прежде всего в способности этого плавника работать в тех или иных режимах и в тех или иных условиях. А это разными производителями достигается очень разными средствами. Так что 0,5 кг и в реальных гонках никого совсем "не парят".
И ещё одно; - глубоко ошибочно считать, что "карбон и стекло это армирующие материалы". Отнюдь, - в свете рамки обсуждения стекло пока можно оставить в стороне, а карбон это чисто "работающий материал" в том смысле, что именно карбон и обеспечивает все основные свойства конечного изделия.

Попутно, очередная вещь, которая вновь привела меня в состояние, близкое к изумлению:
"...куплю 66-ой плавник.."
простите, а зачем плавник 66 на Формулу (если Вы конечно не 13-14 летний подросток)???


ЗЫ: Я отчего-то пропустил сперва те посты, где писалось о "стеклянных Дрейках" .
Для сведения всех присутствующих, плавники Drake: формульные R13 и R19, все слаломные, а также большая часть фрирайдовых вполне себе карбоновые (3D GTX Carbon Pre-preg, если это кому о чём-то говорит). Шейп этих плавников действительно by J.J. Deboichet, который лично запускал их лицензионное производство на Кобре в течении полутора лет (после чего сказал,что глубоко разочаровался в Таиланде ). Разница в том, что у него была штучная ручная работа, а там конвейер, со всеми вытекающими, плюс конечно заметное упрощение технологии в целях постановки на этот самый конвейер. Но разница цены в момент запуска (2003-04 год) была ровно в три раза, а объёмы производства, ясное дело различались на пару-тройку порядков. И когда тут пишут:

Сообщение от Andrey Gabez

Да точно "да". Там внутри попадаются какие-то черные включения, но это точно не карбон!

это всего-лишь означает "не верь глазам своим" . Ибо по окончании производственного цикла слой карбона имеет видимую толщину сильно менее 1 мм, и чтобы его увидеть, без микроскопа уже не обойтись...

ЗЫ 2: Вот про это:

Сообщение от Andrey Gabez

"Толковых, хороших, конкурентоспособных" плавников навалом. Я вообще не специалист, но на память назову Z, Kashy, ELK, BOSS, IFJU, MBFins, F4. Есть еще "условно съедобные" по мнению начинающих топ-райдеров мирового уровня - Deboichet, Select, Drake.

Тут налицо явное непонимание про Deboichet (ну и соответвенно Drake на их базе).
Дело в том, что J.J. закончил (вообще) работу с формульными плавниками примерно в 2009 году. Сейчас он занимается несколько иными вещами. На тот момент лучше его плавников не существовало. Но вскоре после этого Формулы в очередной раз "слегка" поменялись, и его прежние конструкции стали для них уже не так хороши (не буду вдаваться в подробности почему так, это ещё куча букв). Поэтому, для досок до F160-161 включительно - R13 как основной, и R19 в некоторых режимах, а для F162-HWR/LWR R19 как основной - всегда лучший выбор, а вот дальше уже всё... И уж ясное дело, совсем не стоит ставить например R13 на Aватара, ведь R13 просто не под него делался.

ЗЫ 3: И вдогонку, по поводу "заурядного барыги". Давно это было, но старожилы форума возможно помнят...
Тоже была дискуссия, где это возникло. Я тогда сразу и поменял "статус". К чести "обзывальщика", он нашёл в себе силы публично признать что был неправ, и даже попросил изменить подпись. Но мне тогда показалось что так прикольнее, и я ответил, "пусть будет"... Может теперь и надо поменять, раз такое дело...

.