RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Виндсерфинг - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Отчего на море волны? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=4754)

ALEX3M 06.11.2010 21:28

Отчего на море волны?
 
Почему ветер именно ПОДНИМАЕТ волну, а не "приглаживает"?
Вроде бы наоборот, должен придавливать вершину волны вниз, ан нет, растет волна! ;)

rus-12 06.11.2010 23:36

прочитал в умной книжке, что на самом деле неизвестно из-за чего дует ветер. Считается что из зоны высокого давления в зону низкого. Но возможно что зоны разного давления формируется как раз из-за ветра...
Такие дела... Вот и пойми где следствие а где причина...

паша 06.11.2010 23:44

волны качаются , и размахивают ветер

d2ima 06.11.2010 23:49

нееееееееее...ветер из за парусов......паруса качаются - получается ветер.........

lop 07.11.2010 00:16

Ветер над поверхностью (берегом) распространяется не прямолинейно, а в виде крупных вихрей. Это можно наблюдать, глядя на клубы пыли. Над гладкой водой вблизи берега эти вихри вызывают периодическое повышение и понижение давления, а оно, в свою очередь - колебания поверхности жидкости - рябь, или мелкие, достаточно хаотичные волночки. Далее эти мелкие волны накладываются друг на друга и либо друг друга гасят, либо наоборот, удваивают свою высоту. Мелкие волны живут недолго, а более крупные продолжают расти, встречаясь с такими же по размеру, период и длина волн при этом непрерывно растёт до некоторого предела, обусловленного скоростью ветра и глубиной. Крупные волны уже сами начинают влиять на структуру ветра над поверхностью воды, то есть на размер крупных вихрей воздуха, меняя его таким образом, что энергия передаётся от ветра к волнам гораздо эффективнее, чем над плоской водой. Но очень сильный ветер на порывах действительно "приглаживает" волны, так как способствует более раннему обрушению наиболее острых и высоких гребней.

skat 07.11.2010 01:08

Воздух ударяется о поверхность воды и эта поверхность прогибается (т.к. воздух тоже весит) а дальше просто: ветер давит в заднюю стенку волны и как минимум поддерживает ее, волны друг на друга накладываются и пошло-поехало. Я так понимаю.

Волна это энергия которая перешла из ветра, а более подробно - скучно и долго.

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 58984)
Но очень сильный ветер на порывах действительно "приглаживает" волны

Не соглашусь: чем сильнее ветер - тем сильнее волны, однозначно! (больше энергии передается от ветра на поверхность воды). Он то ее может сначала и пригладил, да только волна потом еще сильнее отыграет обратно, т.к. в нее больше энергии от порыва вошло.

ALEX3M 07.11.2010 09:08

Про причины возникновения волны согласен, много..
Вот далее процесс интереснее. Для людей, связанных с парусами и крыльями, наводящий вопрос:
На какой части паруса или крыла возникает бОльшая подъемная сила:
на передней или задней?

allian 07.11.2010 10:36

потому что волны из-за разности давления в воздухе. порывы ветра действительно сглаживают волну.

Василий 07.11.2010 10:47

некоторое подобие волны наблюдается на песчанной дороге рягом с должанкой....может возникает некий резонанс ?
(например в подвеске авто???)
или вот ещё одна легенда- рота солдат шагающих в ногу способна обрушить мост....
-----------------------------------------------------------
может ветер тоже пульсирует???

latad 07.11.2010 12:06

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 59002)
некоторое подобие волны наблюдается на песчанной дороге рягом с должанкой....может возникает некий резонанс ?
(например в подвеске авто???)
или вот ещё одна легенда- рота солдат шагающих в ногу способна обрушить мост....
-----------------------------------------------------------
может ветер тоже пульсирует???

Ветер тащит воду из-за трения, но она текучая и возвращается обратно слоем ниже, образуя завихрения.
Сильный шквал действительно срезает волны, превращая их в пыль, которая несётся фронтом шквала, увеличивая плотность потока и силу воздействия. Видел своими глазами, был свежий ветер и приличная волна, после прохождения шквала - ровная вода, волн нет вообще.
Ураган срывает вершины волн и превращает их в пену, пена покрывает впадины между волн сплошным слоем и гасит все волны, кроме самых крупных. Говорят, что хороший ураган покрывает всё море толстым слоем пены, под которой остаётся гигантская зыбь.

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 58980)
прочитал в умной книжке, что на самом деле неизвестно из-за чего дует ветер.

Это они умничают и прикидываются вениками. Если на пальцах - то ветер должен быть хотя бы потому, что Земля вращается и испытывает притяжение Солнца и Луны, которое вызывает приливы и отливы не только в океане, но и в атмосфере.
А если учесть, что Земля круглая и местами шершавая - то всё становится очень запутанным и неоднозначным. Если ещё учитывать солнечную радиацию - уже всё становится совсем непросто. Но первоисточники ветра - воздействие тел Солнечной системы, вместе с вращением Земли вокруг своей оси и попавшей на Землю энергией Солнца.

lop 07.11.2010 12:28

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 58998)
Про причины возникновения волны согласен, много..
Вот далее процесс интереснее. Для людей, связанных с парусами и крыльями, наводящий вопрос:
На какой части паруса или крыла возникает бОльшая подъемная сила:
на передней или задней?

Зависит от угла атаки. Если угол мал, то есть обтекание в основном безотрывное, то на задней или верхней обычно. А если угол большой, обтекание отрывное, то может и на передней/нижней. Если бы ветер обтекал волны плавными ровными слоями, а волны были бы плавными ровными синусоидами, то можно было бы считать, что над вершиной волны давление пониженное, а во впадине - повышенное, что приводит к росту волны. Но вряд ли приповерхностный ветер такой слоистый. А на что должен наводить твой наводящий вопрос?

m-1 07.11.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 58998)
...
Вот далее процесс интереснее. Для людей, связанных с парусами и крыльями, наводящий вопрос:
На какой части паруса или крыла возникает бОльшая подъемная сила:
на передней или задней?

Неужели, на задней? :smile:

http://img139.imageshack.us/img139/513/starclass.jpg

Эта картинка не подходит для твоей версии, Алекс?...

(Зато она подходит для того, кто писал, что в передоз яхтсменам живется проще, чем досочникам. Типа, яхтсмены могут верхушку паруса нести с отрицательными углами атаки, а досочники - нет, падают...)

skat 07.11.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 59002)
или вот ещё одна легенда- рота солдат шагающих в ногу способна обрушить мост

Это не легенда, это так и есть.

ukka 07.11.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от d2ima (Сообщение 58983)
нееееееееее...ветер из за парусов......паруса качаются - получается ветер.........

согласен на все 100!и чем больше на воде ты видиш парусов-тем сильнее ветер!:D
а если серьёзно,то ещё существует разница температур+атмосферное давление+течение +фаза луны и конечно вращение солнца вокруг земли(типа зима-лето.сезонность).
Ну а разломы земли-это мега волны!

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 58957)
Почему ветер именно ПОДНИМАЕТ волну, а не "приглаживает"?
Вроде бы наоборот, должен придавливать вершину волны вниз, ан нет, растет волна! ;)

а вы на воду дуть не пробовали?например в стакане,ванне..?гладь получаеться?

ALEX3M 07.11.2010 18:57

Пришел к выводу, что на вершинах волн, если они похожи на синусоиду,
образуется область пониженного давления, что и приводит к дальнейшему росту волны.
То есть достаточно возникнуть на воде неровности и ветер будет постепенно увеличивать ее высоту.
Все потому, что вершина выпуклая. Можно еще эффект Коанда приплести.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:02.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot