RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Копилка знаний (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Jibe Clew First (фордак без переброски паруса) (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=1054)

skat 25.04.2009 21:19

Jibe Clew First (фордак без переброски паруса)
 
Рассматриваемый способ выполнить фордак – самый стабильный, поэтому такой элемент обязательно нужно иметь в своем арсенале. Этот фордак хорошо подходит как для ровной воды, так и для волн и может выполняться в любой ветер и на любой скорости.

Кроме того, хорошо отработав способ с поздней перекидкой паруса, вам намного легче станет освоить глиссирующий фордак, потому что изучая такой jibe, вы не отвлекаетесь на смену стойки и перекидку паруса и все ваше внимание сконцентрировано на поведение доски в повороте, что вам сильно пригодится, когда вы будете осваивать карвинг (ведение дуги доской в глиссирующем фордаке).

Также вы немного осваиваете switch stance (обратную стойку) и clew first (положение паруса шкотовым углом вперед). Но главное – вы тренируетесь правильно располагать ваше тело относительно матчасти во время поворота, что является чуть ли не ключевым моментом в глиссирующем фордаке.

Идея маневра в том, что во время разворота вы не переступаете и не меняете положение вашего тела и паруса, а "скручиваетесь" по мере прохождения поворота, выходя из дуги шкотовым углом вперед. Только после того, как доска станет на другой галс и займет стабильное положение, вы выполняете смену стойки и перекидываете парус.

Преимущество этого способа в том, что на протяжении всего времени выполнения маневра, парус постоянно закрыт, т.е. вам всегда есть "на что опираться", что делает такой фордак очень стабильным.

1 Идем галфвиндом (Рис. 1)

2 Немного подаем парус в сторону носа доски, доска начинает уваливаться. (Рис. 2)

3 Все, что вам остается дальше - держать парус так, чтобы он все время прохождения поворота создавал поворачивающий момент, и был закрытым, т.е парус должен постоянно "тянуть". (Рис. 3-4-5) Для этого во время поворота ваше тело вместе с парусом постепенно "скручивается", но не забудьте, что после прохождения курса фордевинд, угол паруса нужно изменить (перетянуть парус на себя), так, чтобы парус тянул в нужную сторону (Рис. 6-7).

http://www.raceyou.ru/staff/experience/art_8_1.jpg

http://www.raceyou.ru/staff/experience/art_8_2.jpg

4 После того, как доска почти станет на новый галс, можно менять стойку. (Рис. 8)

5 И последнее, что останется сделать – перекинуть парус (Рис. 9)

http://www.raceyou.ru/staff/experience/art_8_3.jpg

Кстати: в конце маневра можно вообще не перекидывать парус, а продолжать идти шкотовым углом вперед - очень выгодное положение, которое потенциально можно закончить массой варинатов из Light wind freestyle. В общем очень полезный и интересный способ – настоятельно рекомендую освоить каждому :D

Crack O'Deal 16.06.2009 16:46

Второй обеденный перерыв не получается, клиника :( Помогите, пожалуйста.

Проблема в переходе с рис.5 в рис. 6

Доска застревает на курсе фордевинд, подаю парус больше за борт как на рис.6, но меня затягивает парусом вслед за шкотовым углом. В результате натурально говоря я сажусь задницей на нос доски и меня накрывает парусом. Поскольку это не входит в мои планы я инстинктивно отпускаю шкотовую руку, чем вызываю перекидывание паруса слишком рано еще на курсе фордевинд, ну и как следствие либо падение, либо бросаю парус.

Обидно, что ведь вроде понимаю, что происходит, но победить не могу.

Последние разы пробовал тупо идти в фордевинд, могу достаточно долго стабильно идти, но заставить доску повернуть на другой галс, хоть тресни, никак :( Итак, формулирую проблему: не могу довернуть доску на новый галс из положения фордевинд. Может какое промежуточное упражнение можно поделать?

Леха@velokiev 16.06.2009 18:07

Попробуй взять гик шкотовой рукой ближе к шкотовому углу, мачтовой чуть дальше от мачты.

Вцелом - нужен широкий хват!

NikolayUB 16.06.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 11992)
Проблема в переходе с рис.5 в рис. 6

Доска застревает на курсе фордевинд, подаю парус больше за борт как на рис.6, но меня затягивает парусом вслед за шкотовым углом. В результате натурально говоря я сажусь задницей на нос доски и меня накрывает парусом. Поскольку это не входит в мои планы я инстинктивно отпускаю шкотовую руку, чем вызываю перекидывание паруса слишком рано еще на курсе фордевинд, ну и как следствие либо падение, либо бросаю парус.

Обидно, что ведь вроде понимаю, что происходит, но победить не могу.

Последние разы пробовал тупо идти в фордевинд, могу достаточно долго стабильно идти, но заставить доску повернуть на другой галс, хоть тресни, никак :( Итак, формулирую проблему: не могу довернуть доску на новый галс из положения фордевинд. Может какое промежуточное упражнение можно поделать?

Режим, как я понял водоизмещающий, а доска фристайловая?

Можно притопить корму, нос высунуть наружу и тогда все легко крутится и нигде не застревает. Не помню как поворот называется, нечто подобное: YouTube - Lightwind Jibe in straps , но не совсем то, - это цирк в петлях и поворот очень длительный, тот же делался очень быстро и тоже почти без ветра.

Иначе же нужна скорость, чтобы парус не сильно на рис 6 тянул вперед, либо не тянул
вперед вообще (но это уже будет поворот на глиссировании или хотя бы в переходном режиме, когда нос доски свободен от воды и он не мешает доске вращаться)
При слабом же ветре приходится нос доски доставать из воды принудительно.
А инструкция, наверно, относится все-таки к большим учебным доскам - они в воду мало погружаются - их нос всегда торчит над водой...

Dim 16.06.2009 18:19

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 11992)
..подаю парус больше за борт как на рис.6, но меня затягивает парусом вслед за шкотовым углом. В результате натурально говоря я сажусь задницей на нос доски..

Мне кажется, что на рис.6 состояние промежуточное и очень кратковременное. Я бы наклонил мачту не за борт, а сильнее к корме.
А в какой ветер ты упражняешься? Если тебя затягивает шкотовый угол, то получается, что не можешь удержать парус закрытым. Может надо отойти немного на корму и подвиснуть посильнее? К тому же небольшое затапливание кормы должно помочь привести доску.

Упражнение интересное есть в Чуперовском фильме "кататься или валяться", на большой доске в слабый ветер делается фордевинд почти на месте, за счет сильного затапливания кормы.

Crack O'Deal 16.06.2009 18:26

Проясню условия:

Слабый ветер, доска фрирайд 135 литров с плавником 36 см (SST Pacific 135), парус Wave 5.2, сам 75 кг.

Про затапливание кормы и поднятии носа из воды знаю, для этого надо ногу от мачты поставить к задней. Не совсем то, что в оригинальной инструкции вверху и дает достаточно нестабильное положение. У меня в таком положении нос поднимается, но вращения увы всё равно не появляется. Вот именно это и смущает. Мне кажется, что я что-то не так делаю с парусом.

Dim 16.06.2009 18:33

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 12002)
.. Мне кажется, что я что-то не так делаю с парусом.

просто походить надо углом вперед, поуваливаться, поприводиться. Чтобы почувствовать парус в этом положении.
Ну как может 5м-й парус в слабый ветер куда-то тебя еще и затягивать? Хотя смотря что вы там слабым называете.. :)

NikolayUB 16.06.2009 18:41

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 12002)
Проясню условия:

Слабый ветер, доска фрирайд 135 литров с плавником 36 см (SST Pacific 135), парус Wave 5.2, сам 75 кг.

Про затапливание кормы и поднятии носа из воды знаю, для этого надо ногу от мачты поставить к задней. Не совсем то, что в оригинальной инструкции вверху и дает достаточно нестабильное положение. У меня в таком положении нос поднимается, но вращения увы всё равно не появляется. Вот именно это и смущает. Мне кажется, что я что-то не так делаю с парусом.

Видимо да, нужно активнее крутить парус. М.б. даже отвлечься от равновесия (пусть это заканчивается падением, но сначала еще до падения должно начаться вращение) и просто дать себе задачу раскрутить доску с помощью паруса "пройдя курс фордевинд", если сильно крутануть парусом, то доске просто некуда будет деваться, а с шириной хвата опытным путем потом разберетесь.
Удачи!

З.Ы. И почитайте про boomshaka: http://www.guycribb.com/userfiles/do.../boomshaka.pdf - по крайней так менее травмоопасно для рук, правда не всегда удается мне это применить, на волнении при слабом ветре, когда "болтает" в водоизмещающем и никак не разогнаться, почему то тянет перехватывать за мачту как к более надежному в этих условиях способу. На гладкой же воде уже приручил себя делать как в статье.

Crack O'Deal 16.06.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от Dim (Сообщение 12003)
Ну как может 5м-й парус в слабый ветер куда-то тебя еще и затягивать? Хотя смотря что вы там слабым называете.. :)

Ну может не правильно выразился, не знаю как правильней, чтобы вам эффект понятен был. Если я не отпускаю парус, заставляю себя не отпустить вообщем-то, то смотря по рис. 5 я вместе с парусом описываю дугу по часовой стрелке на 180 градусов. То есть парус перекидывается вместе со мной, но я оказываюсь с подветренной стороны :D Один раз вообще в backwind зафиксировал положение, ибо уже с ним знаком ;) Мне тоже смешно, но еще и обидно, что не могу прочувствовать, где ошибаюсь.

А слабым я называю ветер до 6 м/с. Во время моих упражнений было в районе 4-5 м/c.

NikolayUB 16.06.2009 18:52

А вот 5м-ый парус доску 135 литров (Она широкая? Шире 65 см?) может быть как раз физически не может задать достаточный момент вращения, или его придется выносить настолько далеко в сторону, что будут проблемы с равновесием.
Выход - как я выше и предложил, не ждать, когда доска с парусом сама повернется, а принудительно руками крутить парус, и ногами крутить доску в противоположную сторону - все доводить до единого гармоничного телодвижения - Как раз тот поворот название, которого я не могу вспомнить?

Ш. Нобель 16.06.2009 18:58

Аналогично, вчера тоже ничего не оставалось, как... ибо дуло тоже 4-4,5.
что делал - ходил кормой вперёд. Ходил шкотовым вперёд, Ходил кормой и шкотовым вперёд. не всегда успешно. Ходил, ходил, потом плюнул, и уехал:))

NikolayUB 16.06.2009 19:07

Вот нашел Flare Jibe: http://www.windsurfingbible.com/flare.htm
Правда за саму инструкцию они мани хотят. А в ютуб видео с хорошим выполнением этого поворота куда-то исчезло, не могу найти....

Upd: есть бесплатная инструкция - http://www.bristolnomads.org.uk/stuf...ybes/index.htm
ИМХО Это основа вообще всех фордевиндов (все остальное различные вариации) и большая помощь потом для глисфордака.
Основная проблема выполнения фордевиндов в том, что создается иллюзия того, что ветер доску сам поворачивает, если поставить парус, ноги, руки в какое-то "правильное" положение. А на самом деле ничто само поворачивать/крутиться обычно не собирается :D - везде нужно активное воздействие на систему. Без глиссирования, мы по сути своим телом все разворачиваем, опираясь парусом на ветер, а на глиссировании активным воздействием является перенос центра тяжести тела к центру поворота.

Crack O'Deal 16.06.2009 19:34

NikolayUB, спасибо. Да, я знаю, что этот фордак базовый и он очень нужен. От того и обидно, что не получается. Инструкций много, но мозг и моторика не хотят их слушаться. Ну вообщем-то, дело в количестве повторений :D Мне пока что ничего не далось просто так...

Для себя решил поступить так: больше осознанно ходить в фордевинд на обоих галсах, пока не почувствую однозначную уверенность и свободу постановки мачтовой ноги назад на корму. Удержать в таком положении тягу в парусе и не заваливаться ни назад ни в бок. Далее опытным путем выяснить что надо сделать с парусом чтобы доска стала крутиться в нужную сторону.

AlexSilver 16.06.2009 21:01

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 11992)
Второй обеденный перерыв не получается, клиника :( Помогите, пожалуйста.

Проблема в переходе с рис.5 в рис. 6

Доска застревает на курсе фордевинд, подаю парус больше за борт как на рис.6, но меня затягивает парусом вслед за шкотовым углом. В результате натурально говоря я сажусь задницей на нос доски и меня накрывает парусом. Поскольку это не входит в мои планы я инстинктивно отпускаю шкотовую руку, чем вызываю перекидывание паруса слишком рано еще на курсе фордевинд, ну и как следствие либо падение, либо бросаю парус.

Обидно, что ведь вроде понимаю, что происходит, но победить не могу.

Последние разы пробовал тупо идти в фордевинд, могу достаточно долго стабильно идти, но заставить доску повернуть на другой галс, хоть тресни, никак :( Итак, формулирую проблему: не могу довернуть доску на новый галс из положения фордевинд. Может какое промежуточное упражнение можно поделать?

1. Фордак всегда крутится и парусом и ногами, т.е. парус крутим в одну сторону, а ноги крутят доску в другую, навстречу.
2. Необходимо приседать (опускать центр тяжести), тогда и доску будет крутить легче, и парус, и баланс держать.
3. Для больших досок (135, наверное, большая) можно ставить переднюю ногу не к задней, а дальше на корму, чуть задавливать корму и крутить доску вокруг второй ноги. Но это уже поворот без курса фордевинд, т.е. крутка происходит, фактически, на одном месте. При таком повороте надо чуть сильнее приседать и повиснуть на парусе.

Но без фоток и видео очень сложно сказать, в каком именно моменте происходит ошибка - проще обратиться к людям, которые умеют катать и видят тебя на месте, чтобы они подсказали, где именно ошибка.

PS Кстати, посмотрел картинки - тут поворот выполняется, практически, в свиче и переход ног уже после поворота. Думаю, что такой фордак сделать намного сложнее, чем обычный с переходом ног во время поворота.

skat 16.06.2009 21:54

To AlexSilver: Фордак в no-wind делается только парусом. Ноги только стоят там где надо, в доске нет энергии, что там ноги могут сделать?

Как были в Серфприюте инструктора неграмотные такими и остались :-)

To Crack O'Deal: Доска дальше не поворачивает, потому что ты уравновесил все ммоенты и она идет фордаком. Попробуй взяться дальше к шкотовому углу, мне кажется это ключ в твоем случае, а чтобы не упасть - тело противоположно парусу подавай, должно все получиться, ты просто парус недокручиваешь - когда ты сменил галс, парус должен корму начать доворачивать, а он по прежнему тянет нос, т.е. парус уходит с носа на корму.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:14.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot