Андрей, ты вынуждаешь меня высказаться откровенно по поводу российского слалома.
В условиях российских акваторий пока называющие себя СЛАЛОМИСТАМИ не будут иметь в своем арсенале максимальной слаломной снаряги, всегда будут вечно обиженными 2-3 сорта. И максимальный уровень соревнований, куда стоит ездить - Должанский марафон и ДахабВик.
Пока не будете гонять в передозе - не стоит думать про мировой слалом и про слалом вообще.
И еще: слалом - не самодостаточная дисциплина. Гонщики, имеющие опыт рейс-гонок, всегда будут иметь фору перед "чистыми" слаломистами.
Извини за резкость - это от усталости от наших страданий по слалому.

Петр Владимирович, а в чем мотивация то изменилась, и у кого?? Вроде мотивация то у гонщиков одна гоняться в курс-рейсе. Тут перемен особых не ожидается. Вырос из НК - добро пожаловать в формулу. Другого рейса то у нас и нету.

А кстати, ну так чисто теоретически, какой должен быть объем "пред. Заказа" что бы возобновить производство ?

А может концепт3 ?? :)

Встречный вопрос: А есть ли мотивация у потенциальных новых гонщиков из продвинутых катальщиков гоняцца именно в курс-рейсе? Они про него что-то знают и жаждют?

Да не надо ничего уже придумывать...идея Опена 85 - гениальна...и рейс тебе и слалом и комплект можно бэушный подыскать за гроши и нет страха, что лоси возьмут 12,5 а ты, заплатив цену автомобиля за Формульный комплект умрешь с ним сразу на первом же порыве или ты возмешь 10ку с которой хоть как-то справляешься, но тебя отдерут как щенка...

С ПВ согласен полностью...кроме одного - Андрей с 10кой на 85 см вряд ли будет гонять в передозе...ему то будет в самый раз, а вот мы будем гибнуть на порывах, соревнуясь с ним на таком же комплекте и молиться чтоб скисло...

На этот счет есть один "большой секрет" от настоящих профиков - для настоящего "лося" размахать хорошую большую слаломку с 10-кой проще в критический ветер чем формулу с 12-кой. Особенно, если речь не идет о двухкилометровых лавировках при отсутствии галфвиндов как в формуле.

Ну думаю, что для 95+ все таки разница есть...хоть и небольшая, но есть...и дело будет не столько в "размахаться", а в "не соскочить"...
А Опен 85 комплект почему нельзя на Формульную трассу ставить??? Долго ехать и нудно???
Я не нашел схем проведенных гонок в Опене 85...где-то они есть посмотреть ?

Для новых гонщиков ездить настоящую формульную трассу долго и нудно даже на формуле.
Про 10м2 паруса на 85-ю доску есть еще один секрет:- такой парус при условии ограничения кол-ва заявляемых парусов нужен только гонщикам 80+. Опыт гонок в НК уже говорит о том, что гонцы 75- не используют больше 8.5. И это при бывшем запрете продвинутых досок и парусов.
Что можно сказать совершенно определенно:- Данки или Ален отдерут на 10-ке нас всех в любой ветер и на всех курсах:D. И 11-тый парус они не будут ставить на 85-ю доску, даже если будет можно.

Про варианты дистанций для 85опен есть в теме про Слалом на майские в Ейске.

Петр Владимирович, тут же за всех не скажешь. У нас в клубе, все кто стабильно глиссируют (все два человека ) - курс-рейс понимают и принимают :-).
У нас есть некоторая проблема с продвинутыми катальщиками.
Есть двое - кто на следующий год может дойти до состояния "могу глиссировать и двигаться в сторону верхнего знака " если будет на чем (сейчас находятся в фазе - разбил нос, опять порвал парус) Но на их вопросы про гонки - я не знаю что ответить.

У нас большинство ( +-10 человек) на 85 концептах, но есть несколько человек с слаломными досками 130-140литров. Так как заходит разговор про постановку дистанции - спор, слаломисты не хотят гоняться в рейс ну хоть тресни все под себя и паруса слаломные и не режутся. А ставят простые слаломные дистанции и ходят довольные что скорости большие и по прямой обгоняют нас...
Я за опен 85 но гонки курс-рейс, ограничения паруса 9,5, мачта 520, карбон пофиг, а вот по гику не знаю.
Главное чтоб чаще гонки были в средней России, и Балтик Кап и Блэкси Кап далеки от нас
Доска 85 концепт нравится)) Спасибо Петр Владимирович, что она есть, реально помогла прогрессу.. А новичков последние 2 года не прибавилось

чего то поднадоели эти разговоры - из пустого в порожнее.
у комплекта НК нет никаких преимуществ перед слаломным комплектом (это я мягко сказал). преимущество будет только у гонщика который "ходил на занятия".
дело не в конкретном корпусе, и не в НК в целом. гонщики на воде хотят фана, а не работы до 3-его пота и кровавых мозолей (это для олимпийцев). формат слалома вполне подходит для фана, формат НК - нет. вот этот вопрос и надо решать. а люди потянутся туда где интересней\проще

В этом-то и вопрос. Если в нем не начать разбираться, то все разговоры за светлое будущее не имеют смысла.
Неоспоримый факт - современные люди - потенциальные потребители сейлинга изменились. Их ожидания надо обязательно понять и двигаться им навстречу.
А для средней полосы России есть и своя специфика. И она не в пользу бесшвертовых досок.
По обращениям потенциальных покупателей к нам все больше прослеживается тенденция - люди чаще спрашивают "просто виндсерфинг" для своих домашних водоемов, чтобы можно было как-то покататься в любую погоду в заранее запланированное ограниченное свободное время. Все меньше люди готовы мириться с необходимостью ожиданий и обломов.
Пока у меня ощущение, что раскрутка любительского досочного сейлинга в наших условиях возможна на базе сочетания народного рейсборда(до310) и больших широкодиапазонных слаломных досок. Боюсь, что одним базовым направлением любительских ожиданий уже не удовлетворить.
Наша ситуация осложняется еще двумя факторами: наша "виндсерф-элита" не хочет смотреть в сторону простого любительского народа, и мировой виндсерфинг не сильно может помочь в нашем развитии, т.к. у них меньше проблем с ветровыми и морскими акваториями.

С такой постановкой вопроса трудно спорить(почти невозможно).
Но мне, например, мешает полностью стать на такую позицию знание того факта, что слаломный формат не ведет к полноценному познанию и общению с ветровой природой. Даже успешным слаломистом нельзя стать, занимаясь только слаломом.
Мне это мешает настолько, что я готов на некоторое время отойти от виндсерфинга в другой сейлинг. Таких примеров, кстати, уже не мало. Хотя я по-прежнему сомневаюсь в неизбежности такой перспективы.

Лично я когда услышал про смешанный стиль опена 85 очень загорелся поскольку простая змея слалома не так возбуждает...в слаломе всегда уедет тот кто быстрый и не сползает с глиссера на поворотах...если ему добавить немного лавировочки, оверштагов, лэйлайнов и хоть немного тактической борьбы все будет не так однозначно...я не говорю про профессионалов или сильно продвинутых любителей которым в общем то пофигу...хотя все больше из их уст слышу крики "Долой лавировки" , "Дайте нам слалом" и тп...
абсолютно уверен, что именно смешанный стиль и есть наиболее гармоничное развитие любого гонщика....хоть он метит в слаломисты, хоть в марафонщики, хоть в Формулисты...такой опыт очень нужен, он интересен, он позволяет максимально изучить свойства своего комплекта, освоить как надо те элементы без которых виндсерфингист - не виндсерфингист вовсе....я знаю много очень неплохих, весьма быстрых райдеров которые например вообще не умеют делать оверштаг на слаломке...куда это на фиг годится...

Вася, здесь никто не пытается сравнивать преимущества НК.

Если хочешь развивать для фана слалом - пожалуйста, но только в другой теме. Никто не против. Мы здесь пытаемся выяснить будущее НК.

Согласен, виноват.

Жаль, что разваливается НК. Только стало все получаться....

Да чего извиняться, тут то все понятно, и большинство слаломистов из Рассейского топа уже обзавелось большими слаломками и парусами > 9 метров.
Другое дело, пойдут ли они участвовать в Опен85.
И как бы, даже если пойдут, это не даст большого притока свежей крови.
Скорее вопрос, как заинтересовать молодежь прийти туда.
Вот это даст толчок развитию рейса, а не привлечение пенсионеров из слалома...
:D

А молодежь пойдет, если будет куда расти.
Вон наши девчонки отлично выступают в мировом БикТехно.
А по НК и по Опену мировых соревнований нет, опять будем вариться в собственном соку.

У меня то по большой матчасти в след. сезоне все планируется нормально, и я поддержу любой кипеж, кроме голодовки, но недостатки нового формата видны уже сразу.

Еще раз, дорогая матчасть, по цене сравнимая с формульной, худшие характеристики на рейсовой дистанции, по сравнению с той же формулой, отсутствие международных соревнований в этой дисциплине.

Вариант гонок на рейсбордах...
Неглиссирующий виндсерфинг в слабый ветер. Ну не знаю. Это уже совсем другая философия. Кому-то возможно это и подойдет. Мне нет, по крайней мере на текущий момент.

С другой стороны, формула Экспиренс, это реальная замена НК в слабый ветер, причем бюджетная замена.
Розничная цена ПОЛНОГО комплекта формула Экспиренс на 2014 год от
2014 STARBOARD FORMULA EXPERIENCE ONE DESIGN (COMPLETE PACKAGE 7.5) € 2 729 до
2014 STARBOARD FORMULA EXPERIENCE ONE DESIGN (COMPLETE PACKAGE 11.0 LW) € 2 939
Это цена полного комплекта, собрал и поехал, причем без спортивных скидок, которые у Старборда на эту матчасть весьма неплохие.
И плюсов тут дофига,
- крепкая матчасть, которую можно не менять несколько сезонов.
- характеристики лучше НК и слаломных досок на рейсовой дистанции.
- возможность проведения гонок в более слабый ветер, чем на НК и слаломках.
- возможность участвовать в международных соревнованиях.
Минус только один, эту матчасть надо купить.
:D
Кто перерастет этот формат, прямая дорога в Формулу.
Не понимаю, почему формула Экспиренс вызывает такую антипатию.
У текущих формулистов понятно, их комплекты гораздо более продвинуты и удобны в использовании, но относительно НК и Опена это реально лучший вариант для курс-рейса.
ИМХО.

Да, я лично в продаже этой матчасти не заинтересован и никаких профитов от Старборда не получаю, но как-то странно, что такой хороший с виду снаряд, и не используется должным образом.

а нету этого будущего у НК без ПВ