Расхождение доски и яхты
"Узкий" вопрос:
не уверен со взрослыми, а дети "досочники" частенько стартуют вместе с остальнымпарусным флотом (Геленджик, Тольятти, Сибирская регатта...). После первого круга образуется такая карусель и каша. Как применяются в этом случае Правила , конкретно -Часть 2. Другие типы лодок, например, считаются участниками гонки по отношению к доскам, или как "препятствия". Или еще есть какие ньансы? Надо ли например крутить 360 "по требованию лодочника", как бы на результате относительно друг-друга это не отражается, как опротестовывать? и т.д. |
Я возможно не так понял, но подробнее нельзя про ситуацию "360 по требованию лодочника"? Лодочник что - судья?
|
Смешались в кучу кони, люди... :)
Лирическое отступление: Уважаемый PaParus686, а Вы к сыну не обращались за разъяснениями? Ответы на эти вопросы должен знать любой спортсмен, выходящий на дистанцию. Я думаю, что Дима Мурашев доводит это до сведения своих воспитанников на первом же году обучения (во всяком случае, когда я был тренером, я делал именно так). Теперь по порядку: 1.) Определимся с терминами. Смотрим Введение - "Термин «доска» означает парусную доску и спортсмена на ней; когда доска встречается с яхтой, он означает «яхта», соответственно". Термин "лодочник" в правилах отсутствует. В правилах есть термин "competitor", который я перевожу, как "спортсмен". И если на спортивном снаряде спортмена есть руль и мачта закреплена вертикально, он от этого не становится ни лучше ни хуже "досочника". Права и обязанности по правилам у них абсолютно одинаковые. 2.) Какие возможны ситуации. Если и доска и яхта (или доска другого класса), между которыми произошел инцидент, соответствуют условиям, изложенным в преамбуле к Части 2, -"маневрируют под парусом в зоне гонок или вблизи нее и намерены участвовать, участвуют или участвовали в гонке", правила Части 2 применяются к ним точно так же, как и к доскам одного класса. "Нюанс" может быть в том, что более вероятной становится ситуация применения правила 23 и 62.1(b) (например, когда у доски гонка уже закончилась, и она возвращается на берег, пересекая зону дистанции, на которой еще гоняются яхты или доски другого класса). Если на дистанции окажется яхта, не участвующая в регате (прогулочная яхта "забрела" посмотреть на гонки), то применяется преамбула к Части 2: "Когда доска, гоняющаяся по этим правилам, встречается с судном, не гоняющимся по ним, она должна действовать в соответствии с «Международными правилами предупреждения столкновения судов в море» (МППСС) или государственными правилами расхождения". Обращаю ваше внимание на то, что в новых правилах убран запрет на протест доски по поводу такого инцидента. Т.е. если доска нарушила МППСС при расхождении с яхтой, не участвующей в регате и имевшей право дороги, то другая доска (очевидец инцидента) может подать на нее протест. Также возможна ситуация применения правила 62.1(b). В случае протеста по инциденту между досками, участвующими в разных регатах, применяется правило 63.8. 3.) Насчет "требования крутить 360". Никто не требует от доски ничего крутить. Прочтите внимательно правило 44.1. Там нет слова "должна", там есть слово "может". Еще одно лирическое отступление: Цитата из одного из ответов службы Q&A ISAF (23-го в этом году): "Two fundamental precepts of sailing are sportsmanship and self-enforcement of the rules". В парусном спорте две основополагающих заповеди: спортивное поведение и (буквально) "самопринуждение" к выполнению правил. Парусный спорт - спорт джентльменов. Основной принцип спортивного поведения прописанный отдельно, перед всеми остальными правилами: нарушил правило - выполни наказание. Если бы еще все тренеры учили своих воспитанников в этом ключе... Так что, спортсмен сам решает, что ему делать - крутить, чтобы протест не подали, или чтоб совесть за нарушение правил не мучила :). |
Цитата:
Цитата:
НО: Цитата:
Соответственно права и обязанности по правилам у них разные. Хотя есть вариант (это я Ваш ответ предугадываю :D), когда это прописанно в Гоночной инструкции: Цитата:
Цитата:
Часть 2. Когда доски встречаются: Цитата:
А правило 23.1 гласит: Цитата:
ему самому надо побеждать :D Т.е. МОЖНО все таки мешать яхтам и досочнику ничего не будет.:cool: Цитата:
Для ската добавлю, что пацаны у нас джентльмены и частенько крутя 360 - гонка по треугольнику/квадрату это не слалом, там хватает времени и на это;) З.Ы. Разъяснения сына по взаимоотношениям с яхтами в гонке: "А мы стараемся к ним не приближаться, они скучные какие-то, и сразу орать начинают чуть их коснешся..." ;) |
Цитата:
Про замену правил Части 2 на правила расхождения МППСС. Ни разу не встречался с необходимостью такой замены на соревнованиях по виндсерфингу. На всех крейсерских регатах, которые я судил, такая замена производилась для темного времени суток. Цитата:
Но эти требования относятся только к доске, которая не находится в гонке. Причем, обратите внимание, доска не должна нарушать это правило, даже если она имеет право дороги! Цитата:
Морально-этические аспекты принятия решения я как мог расписал. "Материальный" аспект состоит в том, что если спортсмен выполнит наказание оборотом на 360 градусов - он не может быть дисквалифицирован за это же нарушение (кроме случаев, указанных в правиле 44.1(b)). А правила оперируют только двумя понятиями "может" и "должен". Цитата:
|
Цитата:
Хотя не удивлюсь, если окажется, что такая практика - смешанные старты - принята только у нас и ISAF просто такую ситуацию не предусматривает. Тогда не забудьте этот момент прописать в нашем официальном тексте ;) Цитата:
основаны на том, что оба участвуют в гонках, с чем я в свою очередь не согласен - см. аргументы выше.;) |
Цитата:
Но давайте "повоображаем" :) Итак - доска, участвующая в гонке, встречается в зоне гонки с яхтой на курсе, ведущем к столкновению, и при этом понятия не имеет, участвует ли эта яхта в гонке или нет. А зачем, собственно, спортсмену это знать? Если яхта участвует, участвовала или собирается участвовать в гонке (своей), то между ними применяются правила Части 2. А если это "левая" яхта - то МППСС. Правила расхождения и там и там практически одинаковы. Отличие правил Части 2 в том, что они детально "разжевывают" каждый частный вариант расхождения. Так что даже если доска вопреки всякому здравому смыслу (подсказывающему предполагать худшее) будет считать, что неизвестная яхта не гоняется по правилам Части 2, она все равно разойдется с ней по МППСС. Цитата:
Цитата:
Повторяю: "Обращаю ваше внимание на то, что в новых правилах убран запрет на протест доски по поводу такого инцидента. Т.е. если доска нарушила МППСС при расхождении с яхтой, не участвующей в регате и имевшей право дороги, то другая доска (очевидец инцидента) может подать на нее протест". Кроме другой доски, опротестовать яхту за такой инцидент может гоночный комитет и протестовый комитет (это было возможно и в предыдущей редакции правил). Так что доска может быть наказана за нарушение МППСС против яхты, формально не участвующей в гонке. |
Цитата:
Цитата:
а давали Вы разъяснения насчет участия в гонке: Цитата:
Естественно все знают кто чем на акватории занимается, но для доски яхта никак не является участником СВОЕЙ гонки, то же для яхты. И у меня ведь нет никаких сомнений в правильности правил расхождения и необходимости их выполнять. И нет сомнения в том, что одна доска участвующая в гонке может пожаловаться на другую, тоже участвующую в гонке, что она нарушила правила расхождения с яхтой. Судьи естественно тоже,если надо накажут :confused: У меня непонимание и желание с Вашей помощью разобраться , в том, что яхта, участвуя в СВОЕЙ гонке, не может наказать доску, КАК НЕ УЧАСТВУЮЩУЮ В ГОНКЕ, хотя и участвующую в другой СВОЕЙ гонке, ведь в Правилах записано, я уже приводил цитату: Цитата:
Цитата:
я же писал, яхты на стартовых процедурах не было и т.д. по тексту ;) Но яхта то в гонке, но в СВОЕЙ. Далее доска нарушила правила (как обычно в борьбе), и я прихожу к выводу, что для яхты доска не может быть наказана, т.к. яхта тоже ЗНАЕТ, что доска не участвует в гонке, т.к. ее не было на стартовых процедурах и т.п. Цитата:
|
Сначала Вы писали:
Цитата:
Цитата:
Далее тоже непонятная фраза: Цитата:
Или Вы имеете в виду, что яхта не была в зоне старта во время своей стартовой процедуры, а пришла на дистанцию после своего стартового сигнала? Ну опоздала, ну и что? На ее права и обязанности это никак не влияет. Цитата:
Дальше совсем странное: Цитата:
Попробую объяснить на примере, который может произойти в реальности: На одной и той же дистанции гоняются классы "Т-293" и "Лазер-Радиал" (знак 1 у них общий). Доска и яхта пришли в зону дистанции, чтобы участвовать в гонке. К ним применяются правила Части 2 (см. преамбулу к Части 2). В 12:01 дан подготовительный сигнал для класса "Т-293" - с этого момента доска этого класса находится в гонке (см. определение "Гонка") и может быть наказана за нарушение правил Части 2 (см. преамбулу к Части 2). В 12:05 дан стартовый сигнал для класса "Т-293" и одновременно сигнал "Предупреждение" для класса "Лазер-Радиал". В 12:06 дан подготовительный сигнал для класса "Лазер-Радиал" - с этого момента яхта этого класса находится в гонке и может быть наказана за нарушение правил Части 2 (см. преамбулу к Части 2). Через некоторое время, когда доска прошла лавировку, обогнула знак 1, и пошла полным курсом на знак 4, она встречается с яхтой, идущей в лавировку со старта на знак 1. Они обе находятся в гонке, обязаны расходиться по правилам Части 2 и могут быть наказаны за нарушение этих правил (см. преамбулу к части 2). Еще через некоторое время доска финишировала и пошла в лавировку на берег через зону дистанции - она больше не находится в гонке (см. определение "гонка"), но по прежнему подчиняется правилам Части 2 (см. преамбулу к Части 2). Тут она снова встречается с яхтой класса "Лазер", идущей полным курсом на финиш - вот тут как раз "включается" правило 23.1 - если доска помешает яхте, имея возможность не мешать - то она может быть наказана за нарушение этого правила. Причем, если, доска, мешая яхте, нарушила какое-то правило раздела А, В или С (например, правило 16) то она (согласно преамбуле к Части 2) не может быть наказана за нарушение этого правила, но может быть наказана за нарушение правила 23.1. Я думаю, что Ваши вопросы связаны с тем, что Вы почему-то считаете, что термин "находятся в гонке" надо понимать, как "находятся в одной и той же гонке". Если это так, то что дает Вам основания так считать? "Находится в гонке" - значит соответствует условиям, изложенным в определении "гонка". Не больше, не меньше. Не добавляйте в правила то, чего в них нет. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Эти мои два высказывания никак не противоречат друг-другу, а только дополняют, опять таки исходя из Ваших разъяснений, что есть гонка: первое говорит, что, к примеру, Т293 встретив Луча не знает, что тот - то ли участвует в какой то гонке, то ли заблудился на тренировке, или уже финишировал, или снят с гонки и т.д а второе высказывание, повторюсь: Т293 знает, что Луч в ЕГО гонке не участвует;) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Вы, в свою очередь, утверждаете, что может, и приводите аргументы, которые применимы лишь к участникам одной и той же гонки. Или возьмем пример с Т293 и Лазером. Здесь Вы совершенно правы, когда говорите, что доска может быть наказана. Отсюда наверно и непонимание между нами: я то все время пытаюсь понять, может ли ЯХТА НАКАЗАТЬ ДОСКУ. Пройдемся по пунктам Правил: 60.1 Доска имеет право "протестовать против другой доски". Для яхты этот пункт "против другой яхты", а доска для нее формально "нечто", почему то оказавшееся в зоне гонок (см.выше - "яхта знает, что она не участвует в гонке" ;) ) Или, упоминавшийся п.23.1 Если разумно возможно, доска, не находящаяся в гонке, не должна создавать помех доске, которая находится в гонке. После финиша доска должна немедленно освободить финишную линию и знаки и избегать досок, которые все еще находятся в гонке Т.е. доска расчитывает, что яхта, не находящаяся по отношению к доске в гонке, является правопослушной, и не должна создавать помех доске, а если создает - например мешает пройти знак, оказавшись там в одно время с доской, то накажут яхту а не доску. А протест яхты для доски будет непонятным. Цитата:
Ну и еще остальные плавсредства (яхты), которые зачем то зашли в зону его гонок, которые создают помехи, да еще и наказывать будут:eek: Цитата:
|
То PaParus686:
Вообще-то нетрудно прочитать и запомнить по нику Андрея Латинова, что его зовут Андрей, а не Юрий, раз уж вы ведете с ним диалог.:D |
Цитата:
На этом форуме, Юрий, я только с Вами так долго разговариваю, ну и тут увлекся:D |
Веселая тема!!
Я поражен выдержке Андрея Латинова. Если ты не на байдарке, то правила расхождения для всех одинаковые. Чего тут не ясно! лучше бы рассмотрели Вами же описанную ситуацию: "...Для смешанных гонок, это ОБЫЧНО. ... что твориться на знаках, как правило на втором круге, когда уже закручивается карусель из нескольких сот яхт/досок на одной дистанции. И что случается с доской, если она не успевает проскочить и попадает в середину группы яхт, тех же Лучей например - ей очень долго приходиться выбираться и догонять своих..." Наиболее распространенная ситуация при которой нарушаются правила, и наносится ущерб мат.части. И 70% спортсменов не знают, как правильно действовать и применять правила в таких ситуациях. |
Еще одна (надеюсь - последняя) попытка объяснить...:
Цитата:
Цитата:
Если все равно считаете по-своему - попросите объяснить сына или Диму Мурашева, потому что мои аргументы иссякли :) |
Макс, спасибо за моральную поддержку! :)
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:39. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: