RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Помощь в выборе формульной матчасти (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Какой оптимальный парус для начала обучения на формуле (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=17992)

latad 22.07.2014 10:27

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 253613)
З.Ы. По прежнему заоостряю внимание что м/с это очень примерные показания и никогда ни кто не измерить было ли это при 3м/с или 4м/с. Нереально это в обычных условиях

Естественно, каждый имеет ввиду под 3-4-5м/с не более, чем свои ощущения и опыт. Даже скорее ощущения.
С другой стороны, площади 12 и 11 отличаются менее, чем на 10% и вряд ли именно площадь имеет существенное значение. Подозреваю, что и распределение площади по высоте, и профили, и крутка несколько другие, не? А если не только в площади дело, то кто мешает сделать 11 а-ля 12 и подойти по свойствам 11 на слабых ветрах вплотную к 12?
Вот в чём вопрос. И не происходит ли так на самом деле?

kotani 22.07.2014 10:29

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 253629)
А если не только в площади дело, то кто мешает сделать 11 а-ля 12 и подойти по свойствам 11 на слабых ветрах вплотную к 12?
Вот в чём вопрос. И не происходит ли так на самом деле?

Да, да и ещё в мачту добавить базальтовых волокон. Я уже предлагал.

Ромашка 22.07.2014 10:49

"площади 12 и 11 отличаются менее чем на 10%" надо отметить 10 "квадратных" процентов и в пересчете в силу тяги F это очень даже ощутимая разница. Ещё раз, В одной модели (применительно к NP) все пропорционально увеличено от размера. Если "как нибудь" катать то двое чуваков скорее всего не заметят разницу если попасть на дистанцию все встанет на места без лишних вопросов и гипотез. Разница между квадратом наиболее заметна по остаточному глиссированию при прочих равных. И на последок . Представьте что 11 много и "еле еле" справляемся, возьмём 12 и не заметим разницы?....

Хотя справедливости ради соглашуть что максимальный ветер более зависит от квадратуры чес минимальный

latad 22.07.2014 11:47

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 253632)
"площади 12 и 11 отличаются менее чем на 10%" надо отметить 10 "квадратных" процентов и в пересчете в силу тяги F это очень даже ощутимая разница.

Те же 10%, не более того. Такую же разницу даст изменение скорости ветра менее, чем на 5%.
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 253632)
Ещё раз, В одной модели (применительно к NP) все пропорционально увеличено от размера. Если "как нибудь" катать то двое чуваков скорее всего не заметят разницу если попасть на дистанцию все встанет на места без лишних вопросов и гипотез.

Вот! Всё-таки, начинающий ничего не заметит, кроме существенной разницы в таскании тяжестей. Из-за чего и складывается впечатление в ощутимой разнице в тяге. А она ощутима только для тех, кто умеет выжимать из паруса всё, что тот может, о чём и речь.
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 253632)
Разница между квадратом наиболее заметна по остаточному глиссированию при прочих равных.

Пожалуй, да, но опять не совсем для начинающих, мах крупным парусом даст больше только когда к этому готов технически, с простым выбегом тоже не всё просто, малейшая разница в стойке даст, как мне кажется, куда бОльшую разницу в моменте проседания доски в воду. Вот тормозить при сходе с глисса Формула умеет как никакая другая доска.:eek:
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 253632)
И на последок . Представьте что 11 много и "еле еле" справляемся, возьмём 12 и не заметим разницы?...

С предельными случаями как раз всё понятно, тут влияний много, и вес верхушки, и рычаги, и момент инерции - и всё это прибавляет трудностей.
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 253632)

Хотя справедливости ради соглашусь что максимальный ветер более зависит от квадратуры чем минимальный

И опять это в пользу 11 для начинающих, для которых и средний ветер - уже много.
Вот 100кг живого веса - это серьёзный аргумент при слабом ветре в пользу большего паруса, но опять же при пропорциональном соотношении физухи, пузатику с ручками как спички легче похудеть, чем 12 таскать.

Ромашка 22.07.2014 12:26

что значит "начинающий" на формуле? Примите жеуже что при неподготовленности и не осведомленности райдера, без чёткой осмысленной цели на формуле пофигу 10 11 или 12. везде обессилит и "сорвет" спину,ессено на 10 его хватит чуть больше. Ну пусть научится на 10-ке потом при соответсвующих условиях БЕЗ напрягов 12 или 11 ибо правильного райдера несет парус а не правильный носит парус. 12 тяжееле на пару кг нести до воды и то если не на голове по ветру. Я выдохся
З.Ы Я не заполное отоджествление ощущений от 11 и 12 но разница гораздо меньше чем больше навыков

Kirill Kirillov 22.07.2014 12:32

Еще один инетерсный момент. В Formula expirience, на пример, нету парусов 12. Есть два 11 - 11, и 11 LW а вот 12 паруса нету... почему - ХЗ.

Ромашка 22.07.2014 12:38

Это про чего? на SB до 12.5 а что до искуственных ограничения в классе так это как связано с предельными ТТХ? http://www.internationalwindsurfing....d_FE_Sails.pdf

Kirill Kirillov 22.07.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 253665)
Это про чего? на SB до 12.5 а что до искуственных ограничения в классе так это как связано с предельными ТТХ? http://www.internationalwindsurfing....d_FE_Sails.pdf

ну Класс то не из воздуха придумали. под него отдельная модель паруса отшивается, и в этой модели просто нету 12 размера . почему - :pardon:??

koenig 22.07.2014 12:57

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 253632)
"площади 12 и 11 отличаются менее чем на 10%" надо отметить 10 "квадратных" процентов и в пересчете в силу тяги F это очень даже ощутимая разница.

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 253650)
Те же 10%, не более того. Такую же разницу даст изменение скорости ветра менее, чем на 5%.

2 latad - стесняюсь сказать, но "гуманитария" видно за версту.
Любой технарь сызмальства понимает, что изначальная зависимость - квадратичная,
а уже потом на неё накладываются всякие внешние обстоятельства...


Что касается сабжа вообще - выбор во многом обусловлен личными предпочтениями.

В общем случае, на 12 поначалу будет очень тяжело, но при правильной подготовке,
правильной настройке матчасти, и под грамотным присмотром это пройдёт довольно быстро.

С точки зрения "достаточности", 10.7-11 для начала будет вполне достаточно.
Также, как тут правильно отмечалось, рейсовая 10 это больше "штормовой парус", со всеми вытекающими.
Поэтому насколько оправдано его применение - вопрос индивидуальный.

Рассматривать же всякие фрирайдовые девятки просто не имеет смысла,
т.к. такого паруса будет мало для раскрытия возможностей Формулы.

Ставить 12 на FE, как тут также правильно писали - на любителя.
Доска будет безусловно тормозить...

-

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 253670)
ну Класс то не из воздуха придумали. под него отдельная модель паруса отшивается, и в этой модели просто нету 12 размера . почему - :pardon:??

Потому что банально не едет из-за веса доски...

Kik 22.07.2014 15:08

Цитата:

Сообщение от алексейК (Сообщение 237589)
Ромашка мне просто кататься)) если кому то проиграю в багштаге не сильно огорчусь))
Меня глис заводит)) это ощущения полета над гладью воды. Для этих фановых целей 10 будет ок?
Мой NP h2 9,2 в топку?

Как человек, который взял себе год назад 10.7 и 12.5 при весе 92кг и формулу:
если цель - глиссирование - бери фрирайдовую доску (для легких ветров, типа ультрасоника) и слаломный парус 10.7.

Формула - это излишняя тяга, для хождения острыми и полными курсами. Кайф от глиссирования и скорость - когда ходишь перпендикулярно ветру; это не формула.

P.S. Если доска уже куплена и это FE - бери чем больше, тем лучше при твоих 97кг

koenig 22.07.2014 17:21

Совершенно справедливо, на Формуле не катаются в галфвинд, она просто не для этого.
Именно для этого Ultrasonic и большие слаломные паруса (только не 10.7, а просто 10.0)

Парус H2 9.2 применительно к Формуле конечно в топку, они для разного сделаны.

latad 22.07.2014 18:01

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 253672)
2 latad - стесняюсь сказать, но "гуманитария" видно за версту.
Любой технарь сызмальства понимает, что изначальная зависимость - квадратичная,
а уже потом на неё накладываются всякие внешние обстоятельства...

Квадратичная зависимость:
1.05^2=1,1, то есть, 10% по площади дают тот же прирост тяги, что и увеличение ветра на 5%. Так кто здесь "гуманитарий"?:crazy:
Любой технарь такие вычисления проводит не просто в уме, а даже на пальцах.:D
Вот хуманитарий наверняка скажет, что это неправильно, что 1,05х1,05 будет 1,1025, а не 1,1:D Не потому, что он такой поборник точности, а потому что калькулятор так показывает...:rofl:

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 253672)
2 latad Ставить 12 на FE, как тут также правильно писали - на любителя.
Доска будет безусловно тормозить...
Потому что банально не едет из-за веса доски...

Едет. (На всякий случай уточню: что в динамике ФЕ проиграет - и так очевидно, не о чем спорить.) И тормозов я у неё не нашёл...:smile: Видимо, в комплект не доложили...:eek:
Справедливости ради:
сегодня как раз шёл на ФЕ точно против мелкой волны на довольно остром курсе.
Так как словил крепкий порывчик и веса едва хватало, чтобы удержать парус 11, то было не до ребрения, чтобы порезать волну (правда, пытался, но изменение стойки уменьшило тягу и остроту курса, пришлось отказаться, шёл впритирку к зарослям водорослей и предельно острый курс был нужен). Вот тут я и прочувствовал, что нос у ФЕ тяжеловат, долбит ощутимо и тормоз-таки есть (вспоминая поведение значительно более лёгкого фрирайда, который легко скачет по волнам и такого же по весу как ФЕ, который так же долбит волну). На гонках в смеси с лёгкими Формулами это было бы фатально, а на моём болоте у меня и так неоспоримое первое место.:yahoo:
Вот график и трек этого участка, повернул я от галфвинда в конечном счёте градусов на 40, вместе с выбегом на 50°. Естественно, там скорее всего был заход ветра к берегу градусов на 10, поэтому не надо думать, что я утверждаю, что хожу круче 40° к ветру, скорее всего это было 50° на выбеге и 60° на курсе с устойчивой скоростью. На мой взгляд, для ФЕ это уже достаточно круто.
Кстати, что называть "крепким порывчиком". Вряд ли там было 20 узлов, морской прогноз и отслеживание сиюминутного ветра там же давали (для Ладоги, на приладожских озёрах, естественно, поменьше, но рванины больше) на это время максимум 8 узлов среднего ветра северо-северо-восточного направления (примерно так и было, от нуля до 16узлов).

koenig 22.07.2014 18:13

Квадрат надо брать не от разницы, а естественно от общей площади.
Ну нельзя же так...


ЗЫ. "Если Вам кажется, что всё в порядке, значит Вы просто чего-то не заметили" (с) :D

-

latad 22.07.2014 19:09

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 253762)
Квадрат надо брать не от разницы, а естественно от общей площади.
Ну нельзя же так...
-

Можно. В отношениях, близких к единице можете смело вместо возведения в степень 2 умножать Х-1 на два и прибавлять к единице. Пересчёт в проценты для технаря, надеюсь, трудностей не вызовет?:smile:
И что-то я не понял насчёт площади, надеюсь, вы не будете утверждать, что тяга имеет квадратичную зависимость от площади?:eek: Я всегда считал, что квадратичная зависимость от скорости потока.

koenig 22.07.2014 19:41

Ага, от скорости, а площадь конечно же роли не играет :yahoo:


Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot