RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Формула расХодится по швам :) (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=6282)

koenig 21.07.2011 04:33

Цитата:

Сообщение от Eugenio (Сообщение 86160)
Технология DRAM. Deneema это ОЧЕНЬ ПРОЧНОЕ волокно.
Технология Technora. Aramid - ВЫСОКОупорное волокно С ВЫСОКОЙ прочностью.
Как вы считаете, что думает и какие выводы делает интересующийся после прочтения?

Мне представляется, если он конечно действительно "интересующийся", то лезет в справочники, ищет физические значения прочности на разрыв, характеристика сжатия, продольно-поперечные, крутильные и массу всего проч., что в таком случае положено искать дабы отделить рекламу и погрешности перевода от сути дела.

Далее кратенько изучает сравнительные области и границы применения, технологии производства и стоимость материала наконец... Потом консультируется со специалистами в области арамидных и прочих волокон, и только после этого, может быть, он будет в состоянии сделать хоть какие-либо выводы. Т.е. как минимум несколько дней нормальной работы, чтобы всего лишь "по верхушкам" влезть в тему. Без этого, всё будет просто ни к чему не обязывающей "лирикой". Это совсем "не наезд", а просто фиксация того, как по моему мнению стоило бы изучать сей вопрос, если в этом бы реально возникла необходимость.

Я не специалист по волокнам и технологиям, но не имею основания не верить технологам Кобры, которые вполне в спокойной обстановке, не для рекламы, говорят о том, что с механической точки зрения разница минимальна. Как не могу не верить и менеджменту той же Кобры, когда они поясняли причины смены материала. (Technora пришла на смену Dyneema не только для досок Starboard, это коснулось всех)

Нормально, когда новые доски нравятся больше, чем старые ;). Прогресс не стоит на месте, но насколько "тактильные" ощущения обусловлены сменой материала, а насколько дизайном и шейпом, мне судить очень трудно. В любом случае, если такие ощущения, то это и замечательно.

Маленькое уточнение - хотя Futura и относится к фрирайду, она ни в коей мере не является "наследницей" Carve, т.к. сделана на основе S-Type. И недаром выпуск Carve был возобновлён с 2010 года.

Искренне благодарю за добрые слова, но давайте всё же личные предпочтение на форум не выносить...

Элин 21.07.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 86105)
дело не в погоне, дело в подходе. почему при смене технологии появились проблемы? потому что все ужато. Нигде нет запасов.
И запасы нужны, чтобы доска ходила не один сезон. А их нет.

Но это конечно я увлекся, потому как это касается не только старборда, есть еще несколько замечательных фирм которые на гоночном оборудовании мочат такие труки, что сердце останавливается. Чего только стОит стеклянное днище на Гаастре...И кстати вполне себе в вес уложились. И жесткость приемлемая, и едет доска отлично.

Если бы спортсмену важен был только процесс, как рядовому катальщику, а не результат в виде славы, призовых и т.п. производители и не парились и конечно ставили на прочность. Но спорт - другая категория. Вы сами когда-то рассказывали мне о гонке вооружений.
В нашей стране уже есть определенный прогресс. Спортсмены уже не покупают за розничную цену оборудование. Дистрибьюторы, в России в том числе, поддерживают и спортивные соревнования, и фестивали виндсерфинга, некоторым, действительно талантливым спортсменам мирового уровня предоставляют оборудование бесплатно.

В России, к сожалению, нет школы формулистов. Мировой рейтинг российский формулистов - это очень грустно.
Это отступление.
Повторюсь, Формула у Старборда уже 2 года не деревянная.
Гастра отличная доска, но когда можно будет говорить, что лучшая, тогда все будут восхищаться их конструкторами.

"Наследница" Carve - по-комфорту. В остальном, Футура все же ближе к Айсонику

rus-12 21.07.2011 17:45

Это упрощение - есть катальщики и есть спортсмены. На самом деле даже весьма обеспеченному полупрофессионалу важно, за сколько он свою доску (пусть даже и полученную со спортсменской скидкой) продаст в конце сезона. И вот тут я вас уверяю 95% участников выберут крепость, которая даст 300-400 евро в цене реализации, супротив 200 грамм веса. Это я также говорю общаясь с реальными гонщиками из первой 30ки по Европе, а не с потолка.

To Олег
я подозревал, что за всей этой ценово-материальной вакханалией стоит один участник. Потому как ну не может так быть, что все лепят всё хуже и хуже, спортсмены обсуждают это между собой ,а фирмы продолжают задирать цены на гоночное оборудование и лепить все хуже и хуже.
Для меня вообще шок, что не заказчики а КОБРА(!!) продиктовала смену материала.
Конечно, они практически монополисты и видимо лихо выкручивают заказчикам руки.
А по поводу специалиста там или нет - не нужно быть большим специалистом для того чтобы взять в руки наждачку и попробовать сошкурить лак на палубе 159ой доски и 162ой. Или на Гаастре. На двух последних он сам отваливается при легком нажиме, а на 159ой машинкой херачишь, шпон под лаком горит от перегрева, лаку хоть бы что. Да и отличить биаксиальный уголь от стекла тоже как-нибудь смогем ;)

John W1000 21.07.2011 18:48

Даже не знаю. Чего тут обсуждать. История стара как мир. И тут технологом и конструктором быть не надо. Достаточно иметь логику и понимать основы любого бизнеса. Я сам, очень не люблю примеры, но что б соблюсти какую то полит корректность, обращусь к алкогольной продукции. Возьмем самую простую и отслеживаемую, водку. Деньги вкладываются в раскрутку бренда. Создается определенный имидж. Естественно заявляется, что она самая вкусная и самая полезная. Но потом, наступает пора собирать камни. Бренд раскручен, доверие потребителя куплено. Нужно повышать отдачу. Только цену повышать нельзя, поэтому сокращают издержки. Т.е. попросту начинают использовать более дешевый спирт, упрощают технологию, сокращают контроль и т.д. Это бизнес. А вот с маленькими, семейными, компаниями ситуация другая. На маленьком производстве, сокращение издержек ничего не даст, объём слишком мал. Денег вкладывать в рекламу нет. И единственный способ поддерживать продажи, это качество продукции. Что бы человек возвращался снова и посоветовал друзьям. Или убивать ценой.
Ну скажут, здесь же не водка, здесь люди гоняют и успешно. Да, не спорю. Но тенденция к одноразовости вполне очевидная. Так все сейчас делается. Только гарантийка заканчивается, все, можно выкидывать и покупать новое. На этом мировая экономика зиждиться. Все очевидно.
Но положим и на другую чашу весов. У большого бизнеса, больше ресурса для вложение в разработку. Для испытаний.
Мир не однозначен. И есть выбор. Так что каждый может выбрать в соответствии со своими потребностями. И это интересно)))

Элин 21.07.2011 21:07

Цитата:

Сообщение от Eugenio (Сообщение 86160)
Олег, боже упаси обсуждать мне технологии строительства досок не будучи ни конструктором, ни технологом. Не претендовал. Но как пользователь продукции внимательно читаю. Далеко лезть не будем, для дискуссии за основу взял информацию, предоставленную в открытом доступе двумя официальными дилерами.
Технология DRAM. Deneema это ОЧЕНЬ ПРОЧНОЕ волокно.
Технология Technora. Aramid - ВЫСОКОупорное волокно С ВЫСОКОЙ прочностью.
Как вы считаете, что думает и какие выводы делает интересующийся после прочтения?
Мало того, имел в прошлом Carve в технологии DRAM, а в настоящем 'катаю' Futura в Technora. Это две большие разницы, не затрагивая 'поведенческие характеристики на воде'. Futura в подобном исполнении на голову выше с точки зрения моих 'тактильных' ощущений, принимая во внимание, что есть в природе технология DRAM или нынче Technora и Futura есть прямая наследница Carve.
Без ложной скромности, с большим удовольствием читаю ваши посты, отражающие на мой взгляд все то, что должен делать официальный дилер производителя. Чего не скажешь о Воване с его 'Чупером' и другое. Ничего личного.

Ваши "тактильные" ощущения говорят,что скорость Вы любите больше,чем повороты.
Погодаю Вам, Ваша следующая любимая доска будет :wacko: слаломная или формула .:rolleyes:

asmaster 21.07.2011 23:50

А что скажут обладатели новеньких L(H)WR-ок? Вроде визуально они достаточно цивильно сделаны. И тактильно в руках, уж не такие хрупкие. Может это ошибочные впечатления?

rus-12 22.07.2011 10:48

У нас на станции паренек гоняется на ЛВР. Но не этого а того года. Под ногами вроде не трескается. Но он и не тяжелый, 85 наверно в гидрике.

mixyul 22.07.2011 11:25

А кстати, HWR то вроде для реальных пацанов, судя по названию, интересно, как она в плане надежности?

rus-12 22.07.2011 16:56

про то и речь что с формулами то вроде все в порядке. Гребенюк тоже гоняет и не жалуется на свою ХВР.

asmaster 22.07.2011 17:20

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 86397)
про то и речь что с формулами то вроде все в порядке. Гребенюк тоже гоняет и не жалуется на свою ХВР.

Т.е. можно брать пока не стали "спирт бодяжить"... :)


Часовой пояс GMT +3, время: 17:10.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot