RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Слалом (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Форма "ЛОЖКИ" в слаломном парусе и ее влияние на... ВСЕ!!! (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=28906)

Roman 24.07.2017 16:10

Цитата:

Сообщение от Нестеров Вячеслав (Сообщение 351944)
Фоточка на галсе.
Прошу не критиковать ширину расстановки траппетель ( эксперементировал-глюковал в тот день;) ) и положение рук (сильно зарезаюсь, что б пройти мимо фотографа).

да, нормально все!
катайся развлекайся...

Нестеров Вячеслав 24.07.2017 17:57

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 352020)
Понятно, что ставить диагнозы по фото дело неблагодарное, но на картинке "ложечка" (на мой скромный взгляд) совсем не идеальная.
По своему разумению, я бы набил больше по мачте, от души бы накрутил камберные латы и полностью отпустил бы верхние 2-3 и присобачил бы летучку на гик.
В моем примитивном представлении слаломный парус - это твист в бантик и пузо на гике, а на картинке совсем не то.
Может и скорости не было от того, что парус был слишком "жестким", требовал излишнего упора в заднюю ногу и рачил на порывах?

Повторюсь:
1. при набивке ЕЩЕ больше по мачте, парус становится ПЛОСКИМ как фанера
2. фотка на галсе не показывает твист. при данной набивке (на фото) задняя шкоторина твистует чуть ли не до гика. при этом второе сверху окно провисает на 2/3 - рекомендации большинства гоночных брэндов - а у ВАРПа там даже меточки нарисованы
3. нижние латы "накручены" до состояния "на грани перещелкивания" - по версии latada именно эта накрутка на нижней лате и тормозила на галсе...

после сегодняшнего разбора снаряги и анализа последних каталок склоняюсь к этой версии еще больше - с перерывом в неделю носился на 110-й манте с двумя 7-ками примерно в одинаковый ветер - одна чужой древний 2-х камберный Нэйш (причем для товарища я его выбирал, комплектовал и настраивал), другая - мой Норс Рам с 4-мя камберами, с такой же "гиперидеализированной ложечкой" с перекрученной нижней латой... И на Нэйше было стабильнее и быстрее (зарубались впятером и там и там одной и той же компанией).

Skiminok 24.07.2017 18:11

То есть резюме - плохо ехалось из за перетянутой нижней латы?
Может тогда все три нижние ослабить, еще быстрее будет?
Это не стёб, ежели че.

latad 24.07.2017 21:38

На мой взгляд - не будет. Только у нижней перезагнутой из-за перетяга латы есть свойство образовывать мешок сзади из-за того, что она упирается в нижнюю шкаторину, а не в заднюю.
Кроме того, пока щель не закрыта, перезагнутая нижняя шкаторина заставляет поток воздуха, стремящийся назад/вниз ниже гика, менять направление с вниз на вверх, вдоль шкаторины к шкотовой оттяжке гика. А это ещё один тормоз...
Если же щель закрыта, то этот загиб просто выключается из создания тяги, потому что в этом месте парус всегда перебран, если по гику он имеет нормальный угол атаки. И опять тормоз.
Вот такое у меня предположение.

Andrey Gabez 24.07.2017 23:22

Цитата:

Сообщение от Нестеров Вячеслав (Сообщение 352051)
Повторюсь:
1. при набивке ЕЩЕ больше по мачте, парус становится ПЛОСКИМ как фанера

А лишняя пленка куда уходит?)) Это и настораживает, потому что на всех парусах, которые я встречал (говорим про 4-5 кам.) натяжение по мачте увеличивает отвал и уменьшает натяжение полотна в районе гика, что позволяет натяжением лат увеличить пузо без потери подвижности камберов. Но справедливости ради, Ка я видел только на картинке, по-моему. Может на нем все иначе.

Цитата:

Сообщение от Нестеров Вячеслав (Сообщение 352051)
3. нижние латы "накручены" до состояния "на грани перещелкивания" - по версии latada именно эта накрутка на нижней лате и тормозила на галсе...

В исходном сообщении у тебя написано, что латы накручены до ухода морщин и иногда еще чуть-чуть, поэтому я предположил, что там еще есть куда натягивать.

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 351951)
На фотке я вижу прямые концы лат у всех лат, кроме нижней, у которой лата сзади изогнута дугой, это как раз то, о чём я говорил: образуется внизу мешок сзади, что-то вроде тормозного парашюта.

http://www.avantisails.com/wp-conten...uentel-2-1.jpg

asmaster 25.07.2017 09:08

Цитата:

Сообщение от Skiminok (Сообщение 352052)
То есть резюме - плохо ехалось из за перетянутой нижней латы?
Может тогда все три нижние ослабить, еще быстрее будет?
Это не стёб, ежели че.

Резюме - все начинаем жоско тюнить паруса и докладывать об ощущениях! )

ВЛ@ДИМИР 25.07.2017 09:46

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 352095)

Здесь фото с несколько другого ракурса, чем у Славика. Здесь больше видно всю поверхность паруса, а у Славика только профиль. Поэтому оценить на сколько здесь "плоский" профиль трудно.

Skiminok 25.07.2017 10:05

Все здесь отлично видно.
Особенно "перезагнутую из-за перетяга лату"
:D

latad 25.07.2017 12:27

Здесь она всё равно спереди загнута круче, а у ТС спереди плоско. Может надлом был изначально, просто потом стало очевидно? Сломанная у камбера лата сзади так и остаётся с изгибом, а спереди выпрямляется. Как при этом меняется форма паруса - вопрос... Но ведь чудес не бывает, все едут - а этот парус -нет, значит, что-то не так...
А сломать/ надломить лату нового паруса при первой набивке, ещё не побывав в воде - запросто...
И, повторю, если нижняя шкаторина натягивается лямками у галса и у шкота, то по общему правилу, независимо от производителя, их натяжение увеличивает тягу на низах, а ослабление увеличивает максимальную скорость. Так что, причин странному поведению не одна, но что-то мне подсказывает, что началось всё с повреждения латы...

ultra33 25.07.2017 13:15

Мысли про перезакрытость нижней шкаторины и перезагнутость нижней латы хорошие, только надо учитывать что на ходу парус наклонён назад и профиль, который видит поток, надо смотреть не вдоль лат, а по диагонали.
С парусами KA дело не имел, но насколько можно судить по другим аналогичным парусам, задняя часть полотна под гиком у них довольно мягкая, то есть нижний ковшик не такой большой и не такой жёсткий ("гуляет" под ветром), по сравнению, например, с Прайдами. Плюс это полотно имеет не такую уж большую площадь как у парусов с закрытым шкотовым углом.

Цитата:

Сообщение от Нестеров Вячеслав (Сообщение 351933)
Центр тяги гуляет, парус нестабилен, как фрирайдовый ширпотреб на алюминиевом гике!!!

Можно поточнее, о чём речь, что изменилось на ходу, как отрабатывается стойкой? Мне кажется перечисленное не может напрямую относиться к 4-х камберному парусу по сравнению с фрирайдом, даже если с настройками проблема.
Может на порывах/усилениях парус стремится открыться движением к носу доски вместо ухода задней шкаторины по ветру и ЦП постоянно смещён назад?

latad 25.07.2017 14:34

Кроме того, насколько можно судить по фото, отвал у этого паруса не на обычных 3 окна, а на 4-5.
Что касается положени закрытой щели, то есть, нижняя шкаторина практически параллельна потоку, то и тут есть засада: под гиком парус в задней части становится конусовидным, а конус, брошенный за корму - лучший плавучий якорь. И этот случай не исключение, просто тормоз послабее, потому что он в воздухе.
Насколько можно судить по фото группы, чтобы избежать запирания воздуха в конусе, вторая лата даёт S-образный профиль, выпускающий закрученный нижней шкаториной поток через заднюю шкаторину. А на парусе ТС я эту S-образность не вижу.
Так как разные паруса имеют зачастую радикально разное поведение при, казалось бы, одинаковых настройках, то предугадать что там и как на что влияет невозможно, надо видеть всё в натуре, вслепую можно только рассуждать из общих соображений.

Skiminok 25.07.2017 15:03

Немного не в тему, но все же..
На видео красный парус с черным низом - KaRace 7.9 2013 года.

Adobe Flash Player is required to view the video.

ultra33 25.07.2017 16:28

Так в том и дело, что и по всем отзывам паруса KA хорошие.
Поэтому от ТС нужны уточнения чтобы идентифицировать проблему.

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 352177)
Кроме того, насколько можно судить по фото, отвал у этого паруса не на обычных 3 окна, а на 4-5.

Не очень понял мысль. Вроде нормальный отвал - активный до верхней камберной латы и исчезающий ниже.

Roman 25.07.2017 16:30

да нафиг нада идентифицировать, кто ее идентифицирует... !? профессоры собрались...
всем на воду!!! учить вертолет, утко и лайтвиндфристайло... осенью проверю!

Нестеров Вячеслав 25.07.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 352153)
Можно поточнее, о чём речь, что изменилось на ходу, как отрабатывается стойкой? Мне кажется перечисленное не может напрямую относиться к 4-х камберному парусу по сравнению с фрирайдом, даже если с настройками проблема.
Может на порывах/усилениях парус стремится открыться движением к носу доски вместо ухода задней шкаторины по ветру и ЦП постоянно смещён назад?

Поясню... по простому... на примерах из жизни...

1.Был Гаастра Вайпор 8.6 2011 года.
Выходишь на нем при 7-8 м/с - и все прекрасно... усиливается... фристайлеры расчехляют 5.5, а тебе становится просто афффигенно!!!:good:
Центр тяги слегка смещается, но отрабатывается достаточно ненапряжно... Вот когда из закромов вытаскиваются 4.7, тогда уже и наступает предел терпелки.

2. Был Северне Рефлекс 8.6 2014 года.
ПОЗВОЛЯЛ КАЙФовать уже до фристайлерских 4,7:super:

На КАшке (до того как сломал лату) дискомфорт наступал уже когда чуваки пересаживались на 7-ки. А если не дай Бог полосатый ветер - то ощущение такое, что ты чайник, вышедший первый раз на глисс в трапеции - забиваются то передняя то задняя рука, и что б парус не карежило, приходится реально ПАХАТЬ!!!

1 (последняя) каталка со сломаной латой была в полосатый ветер (от сильного до очень сильного) и центр тяги не гулял - как выставил шкоты, так и кайфовал все 5 часов, не взирая на порывы и провалы.;)


Часовой пояс GMT +3, время: 13:51.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot