RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Старборд карве 144 л или Формула экспириенс 160 л (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=26231)

Dolcher 07.09.2016 21:20

Старборд карве 144 л или Формула экспириенс 160 л
 
Вопрос такой: какая из этих двух досок более оптимальна для новичка, вес 70-75, для катания на пресных водоемах?

asmaster 07.09.2016 22:42

Карве 144 (ширина 79см?) будет более универсальна и намного проще в катании и владении, но при условии, что дуть будет на парус 7,5 -8м. минимум.
Если стоит задача выходить на воду в любое дуновение, что бы учиться выходить на глисс, ну и может в дальнейшем есть мысль об участии в соревнованиях в курс-рейсе на формуле, тогда конечно ФЕ + парус 10-11м, желательно с карбоновым плавником будет оправдана. Но как единственный снаряд формула всё таки тяжеловата. В сильный ветер захочется пересесть и учиться на чём то по-меньше.

Малиныч 07.09.2016 23:21

Алоха!
Даже и не думай выбирать. Карв - это простота и универсальность. ФЕ - это сложный для новичка спорт снаряд. Даже оверштаг на нем без навыка и привычки будет коряво получаться. Зато, если купишь ФЕ будешь называться формулистом. Но есть и плохая новость - дунет посильней, поймешь, что значит "ежиков рожать". Мой совет, покупай сначала карв, а через пару лет решишь нужна ли формула или слаломка, а может ваще фристайл досочку захочешь.

sorokin rus 136 08.09.2016 11:22

Малиныч, полностью прав. Однозначно карв.

Dolcher 08.09.2016 20:14

Спасибо за отклики! На фото в объявлении доска (Карве) смотрится неплохо, вживую ее правда никогда не видел, какие есть сомнения: Экспириенс можно взять хоть сейчас, цена вопроса 30 000 руб., Карве предлагают за 40 000, но доска в другом городе, то есть оценка только по фото, и надежда на добросовестность владельца, + к Карве комплект парусов 6.8. и 8.0., к Экспириенсу парус придётся докупать отдельно, как и все остальное, вообщем Карве это по сути уже готовый комплект, учитывая, что Карве вроде как легче возможно что 8.0. ей вполне будет достаточно, Экпририенс же придётся ещё доукомплектовывать, доска конечно не из лёгких в прямом смысле слова, но на ней без проблем можно "потоптаться", все пишут что она очень прочная, соответственно если будут падения, а они я так полагаю будут, меньше вероятности повредить доску, хотя возможно есть ещё какие-либо альтернативные варианты, если подскажете с возьму на заметку, по вопросу темы понял, что больше голосов за Карве. Что касается литража длины и ширины доски, хотелось бы чтобы она была более менее стабильна на воде, имеется ввиду чтобы позволяла периодически спокойно постоять на ней, а не балансировать как эквилибрист просто пытаясь на ней устоять, думаю, что Экспириенс это позволяет однозначно, даже возможно больше чем нужно, про Карве не знаю, но предполагаю, что 144 л должно вполне хватить для 70 кг, чтобы комфортно себя чувствовать на доске как во время катания, так и перерывах. Вот ссылка на объявление https://m.vk.com/windsurf3, Константин Черняев

anilych 08.09.2016 20:43

Dolcher, можешь не сомневаться, фрирайда 144 л для веса 70 кг хватит с запасом. А с двумя парусами 6,8 и 8,0 можно покрыть 90-95 % ветра на болотах. Если посмотришь в учебную книгу виндсерфинга "Трикшинари-2", то на "Карве" можно осваивать виндсерфинг до 132-й страницы ("Прыжки"), а это почти половина книги. И обрати внимание, что из почти 290 страниц учебника виндсерфинга от нулевого уровня до профика мирового уровня, там нет ни одной страницы с плотами шириной 1 м (Формула) с яхтеннными лопухами (11-12 кв.м). Задумайся - почему ? Может быть потому, что в виндсерфинге очень много интересного, кроме ловли нижней границы глиссирования. Оставь "Формулу" для гонщиков, участвующих в местечковых соревнованиях.

OlegMZ 08.09.2016 20:53

Цитата:

Сообщение от Dolcher (Сообщение 330607)
.....учитывая, что Карве вроде как легче возможно что 8.0. ей вполне будет достаточно....

Такая оценка совместимости паруса и доски настораживает, ибо никакой корреляции между весом доски и размером паруса нет.
Парус подбирают под возможности (параметры вроде ширины и предназначение) доски и ожидажемые условия катания (ветер, состояние воды).

Отсюда вопрос - а уровень катания-то какой вообще? И катать где предполагается? Про доску для новичка тут в соседней ветке написали немало. И методику-критерии подбора тоже.
Не слишком узкая доска типа Карва или GO (эта ещё лучше для начинающих) в районе 145-150 для 80 кг серфера УЖЕ ПРОШЕДШЕГО начальное обучение и владеющего навыками неспешного катания на учебных досках туда-сюда с разворотами и возвратом в точку старта - вполне нормально. Про FE ничего не скажу, не катал. Но чем шире доска, тем легче в неё мачтой попасть :D

latad 08.09.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 330611)
Про FE ничего не скажу, не катал. Но чем шире доска, тем легче в неё мачтой попасть :D

Вот совсем не факт. В длинную доску мачтой зафигачить гораздо легче. И, заметьте, с гораздо большей скоростью полёта, просто рычаг будет длинней. Попасть по ФЕ мачтой - это надо быть совсем дуроломом. И даже по носу ей попасть меньше шансов, достаточно просто наступить перед мачтой - и нос тут же окажется под водой, лучшим амортизатором ударов мачтой. Кроме того, с формульным парусом попасть по ФЕ гиком или передней оковкой невозможно в принципе ни из какого положения, а на более длинной доске - запросто.
Однако, это не значит, что в данном случае я агитирую за ФЕ, любая Формула - не для начинающих. Исключения, когда люди начинали прямо с Формулы и не бросали винсерфинг после этого навсегда, только подтверждают это железное правило.

OlegMZ 08.09.2016 23:15

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 330622)
Вот совсем не факт. В длинную доску мачтой зафигачить гораздо легче.

Ну про лонгборды тут пока никто не говорил, так что пока гик летит за нос доски, важна не длина доски, а, скорее сектор поражения :twisted:. А у более широкой формулы он больше, чем у Карва. Ну прочность - это отдельная тема, конечно.
А вообще там смайл был :D

Dim 09.09.2016 09:08

Цитата:

а не балансировать как эквилибрист просто пытаясь на ней устоять, думаю, что Экспириенс это позволяет однозначно, даже возможно больше чем нужно
именно, что больше, чем нужно. На ней стоять слишком легко. Все-таки чувство баланса должно вырабатываться.

asmaster 09.09.2016 10:21

Рассматривать ФЕ как учебный плот, неправильно! Это настоящий спортивный снаряд для глиссирования в самый слабый ветер и участия в соревнованиях. Если задача просто учиться без лишних хлопот, то вам ФЕ не нужна.

KOL 09.09.2016 12:20

Цитата:

Сообщение от Dolcher (Сообщение 330607)
хотелось бы чтобы она была более менее стабильна на воде, имеется ввиду чтобы позволяла периодически спокойно постоять на ней, а не балансировать как эквилибрист просто пытаясь на ней устоять, думаю, что Экспириенс это позволяет однозначно, даже возможно больше чем нужно

Если еще не умеешь кататься в петлях и нет паруса больше 9-ки, то на формуле хорошо получится только стоять)))
А если хочется научиться и ехать, то однозначно карв, эта доска для новичка в 10 раз легче в освоении и даст всю необходимую базу для дальнейшего прогресса. Набор парусов к нему отличный! Хотя в идеале было бы 6.8 поменять на 6.0-6.2.
НА формулу имеет смысл переходить, когда уже понимаешь, на что идешь)

sorokin rus 136 09.09.2016 13:19

Про трикшнери хорошо написали) Вырасти из Карва , надо не мало научиться, на озере это надолго занят будешь)

Dolcher 09.09.2016 19:37

Ещё раз спасибо всем за советы!

koenig 11.09.2016 05:05

Изначально вопрос поставлен непонятно как... вернее совсем не поставлен.

Прежде всего:
- Чего Вы хотите от доски в смысле стиля катания и ее характеристик?
- Какие преимущественные ветровые условия катания?
- Какова акватория? "Пресные водоёмы" - понятие очень растяжимое...
- Какова наконец квалификация?
Куда в этом смысле надо ещё расти, и куда планируется расти в перспективе?

И это только самая-самая верхушка айсберга...

Сравнивать Carve 144 и FE практически невозможно.
Это совершенно разные доски по применению, диапазону использования и массе иных вещей.

Carve 144 - "классический современный фрирайд" (не путать с "классическими фрирайдами"
старой генерации (условно до ранних 2000, но смотря какой фирмы) ).
Это "универсальная" доска, которая как и любой аналогичный фрирайд делает "всё", но вполне средне.
Однако её характеристик будет достаточно для широкого большинства.
Основным её недостатком (как и всех аналогичных досок) является относительно узкий ветровой диапазон.
Самый выгодный для неё режим - примерно 13-17 узлов. В слабый ветер она будет нехотя
выходить на глиссер, а в сильный её будет уже много. По парусам, можно совершенно точно сказать,
что 8.0 вряд ли нужен. Нужны примерно 7.0-7.2 и 9.0-9.2. Меньше нет смысла, больше тоже.

Формула, пусть даже и FE, будет всегда быстрее выходить на глиссер, быстрее вообще, гораздо острее,
но менее маневренна. Её комфортный ветровой диапазон гораздо шире, от 11 до 20-22 узлов. Можно и больше,
но уже некомфортно. Однако основной, и практически единственный её парус - это гоночный 10.7-11.0,
соответственно с родной мачтой, карбоновым гиком, и что немаловажно, правильно настроенный.
А парус типа 9.5 (тоже кстати гоночный) нужен для неё уже только в самый сильный ветер.

Кроме того, на Формуле совсем иная техника, чем на фрирайде, и многим вещам надо учиться.
Не имея рядом формульной тусовки это будет трудно... Да и вообще, до Формулы "надо дорасти",
и материально, и прежде всего ментально.

Что касается того, как тут кто-то написал "дунет - будешь на Формуле ёжиков рожать",
это принципиально ошибочный, неверный взгляд. Формула очень комфортна даже в относительно
сильный ветер. Как уже было выше написано, предел комфортности 20-22 в зависимости
от прокладки, однако просто надо "уметь её готовить". А больше - всё равно уже столитровка нужна.

На тему Формулы, и FE в частности, на этом форуме написано очень много.
Дабы не повторяться что и как искать, вот ссылка на мой пост, только что написанный в соседней ветке.
Выпавшие темы в основном большие ветки, с очень разноплановым и поучительным со многих сторон обсуждением.

.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:45.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot