Правило 69 "Действия в связи с серьезным проступком"
 

Как интересно.
Не проспали (как обычно) - дали оценку чрезвычайной ситуации наши судьи... :D
Ильин, как и Путин, сказочник. Уболтает любого. А ведь школа у обоих одинаковая...
Не важно, что было на Болотной площади или на финише гонки у Бена. Главное - представить себя в красивом свете, быть над ситуацией.
А понять поступок чем-то разозленного гонщика, митингующих - не дано ильиным и путиным...

Кто сможет образумить (поправить крышу) завистливых и мстительных судей (цик), кормящихся у оргов?
Если в ИСАФ прописана хоть какая-то ротация неприкасаемых, то наших царьков даже танком не выбить с насиженного кресла, блин...

Итак, кому на руку 69 правило???
Гонщикам или судьям? (Не отвлекаемся от темы.)
И нужно ли оно?

считаю, что данную беседу можно вынести в отдельную тему:)
чтоб не отвлекаться.

Пожалуй поддержу Вас, Михаил:
1) 69 правило не нужно гонщикам: ну набил морду рулевому,
помешавшему финишировать, а пусть не лезет куда не надо ...
2) 69 правило не нужно судьям: зачем им эти лишние разборки, а вдруг спортсмен
окажется еще какой нибудь звездой ПС, при любом решении ушаты грязи на голову польются ...
3) 69 правило даже болельщикам не нужно, приучили же нас, например,
к мордобою в хоккее, почему бы и здесь, например, абордаж не посмотреть,
так и привлекательность для ТВ вырастет, деньги польются...
правильно ведь?:blush:

По-моему, раз уж в правилах есть 69, которое защищает парусный спорт, то должно быть и правило, которое должно обеспечивать выполнение условий для fair play организаторами и судьями. Насколько я понял, по конкретной ситуации первые, кто нарушил fair play, были организаторы (при полном попустительстве судей):

Это по-моему вообще нонсенс!

Полностью перевод

Т.е. налицо двойные стандарты: организаторы требуют "джентельменского поведения" от спортсменов, а сами грубо нарушают. Катер ТВ был прекрасно виден судьям, за действия катера ТВ отвечают организаторы. Поэтому доведение спортсмена до состояния "физического контакта" - вина в том числе и судей. И правило 69 нужно применить в первую очередь к ним.

А то, что они в результате дисканули "нарушителя" - показатель непрофессионализма судей, непонимания принципов честной борьбы и безответственность по отношению к качеству соперничества. Первая вина судей в том, что они допустили беспредел на дистанции, а вторая вина в том, что они не разрулили ситуацию красиво. Тупо пойти по пути наименьшего сопротивления и репрессий может каждый, но это недостойная политика. Таких "судей" вообще на серьезные соревнования допускать нельзя - такие судьи - ржавые шестеренки в большом механизме.

Факт: На гонке спортсмены кидаются на посторонних людей. Факт: парусный спорт мог приобрести дурную славу, а значит включается правило 69.

Но кто по-настоящему виноват? Кто создал такие "очерняющие" парусный спорт условия? Бен, что, осознанно гонялся по дистанции за катером? Или злополучный катер ему подсунули слепость и непрофессионализм судей? Лично для меня очевидно второе и раз уж судьи такие принципиальные, то пусть сначала себя накажут по правилу 69, и только потом гонщика. Вина только на них - они не обеспечили условий. А то, что Бен кинулся на катер - крик отчаяния (возмещение морального вреда). Это наоборот характеризует его как хорошего и азартного спортсмена.

И в итоге получается, что правило 69 нужно исключительно судьям, чтобы перевалить ответственность за свои косяки на спортсмена.

Вот в боксе например судья знает, что может в любой момент получить в челюсть. Потому что страсти накалены до предела и только одно признается всеми кто находится в ринге - fair play. Поэтому судьи в боксе "на дистанции" отрабатывают свой хлеб по полной.

И в результате получается, что правило 69 само по себе красивое и правильное, но в существующих условиях не работает. Почему? Да просто потому что писано оно для ангелов, судят которых боги. А мы - люди и судьи у нас люди, все мы несовершенны и все постоянно совершают "проступки".

Т.е. налицо двойные стандарты: организаторы требуют "джентельменского поведения" от спортсменов, а сами грубо нарушают. Катер ТВ был прекрасно виден судьям, за действия катера ТВ отвечают организаторы. Поэтому доведение спортсмена до состояния "физического контакта" - вина в том числе и судей. И правило 69 нужно применить в первую очередь к ним.

+10500.
Сам в Анапе оказался в схожей ситуации с лодкой фотографов. Пришлось между гонками спецом к ним подойти и указать им направление движения на великом и могучем.:diablo:

"Картинка" это вообще проблема, и чем дальше, тем она больше будет: сейчас гонки недостаточно просто провести, их еще надо качественно снять и показать, а это значит, что люди с камерами будут все больше концентрироваться на дистанции. 21 век, все сложно.

Алексей!

Респект и уважуха по обсуждаемой конкретике.
Ты уловил причинно-следственную связь ситуации и с твоим выводом я согласен на 100.
__________
ППГ ИСАФ не должны входить в противоречие с мировой практикой правосудия.

В рассматриваемой ситуации судьями нарушен как минимум один из краеугольных принципов правосудия - неустранимые сомнения (обоснованные сомнения) в виновности обвиняемого надлежит толковать в пользу обвиняемого...

To morra и всем желающим посудить.
Судейские семинары полезны, если их проводят:
1. компетентные люди ,
2. не с замыленными глазами,
3. с незапятнанной репутацией.
(Третий пункт для ильина, кстати, у меня под большим вопросом.)

Я не доверяю решению международного жюри, принятому на ЧМ в Перте в отношении Бена Аунсли. Позор!
- Пропесочить Бена было нужно, но не первым. И оправдать в результате - даже при установленном факте применения им ... оружия.
- Оргов ультимативно предупредить, чтоб впредь не допускали провоцирующих косяков.
- Предложить ИСАФ переписать П69 (Протесты и апелляции) в духе достижений мировой практики правосудия...

Как-то ТАК увидел ситуацию.

http://www.vfps.ru/news/detail/ofitc...j_bena_ajnsli/
написали на сайте Всероссийской Федерации Парусного Спорта.

у нас с семинарами выбора то особо нет. всё проводит ВФПС, только через них и можно разряд свой поднять.

действующие правила по 2012 год. думаю после этого случая в новые правила будут внесены какие либо корректировки или дополнения.

Я то же не согласна с их решением, но видимо ими там, при принятии решений движут другие стимулы.
Имидж парусного спорта! а кто в нашей стране беспокоится об этом?

да и в правиле 23.1 четко написано, что яхта, не участвующая в гонке, не должна создавать помех яхте, находящейся в гонке. И яхта не участвующая в гонке может быть наказана по этому правилу.
Но тут это не учитывается. Здесь чемпионат мира, зрелищность на первом месте.
Надо учитывать ранг соревнований и их специфику.

Оказывается это громкий скандал мирового масштаба! Не знал!

Тем интереснее было почитать текст опубликованный на сайте ВФПС. Многа букф, читал читал и все надеялся, что позиция будет хотя-бы стремящейся к объективности и тут в конце нна...

Достойно наказан за то, что посмел сопротивляться, когда посторонние тебе изгадили всю гонку, а судьи даже не попытались решить проблему?

Урок всем остальным... Знайте спортсмены - будете вы#бываться - применим все возможности и нагадим еще больше! Сидите смирно, из всех участников процесса у вас прав меньше всего.

Хотя чего я ожидал? Разве может отечественный парусный чинуша оспорить решение "высокого" комитета ISAF?

...ведь любой успешный "управленец" знает - начальство не какает. В том, у кого корочка "круче" - можно не сомневаться. :bad:

Имхо - сам результат скандала (принятое "панелью" решение о дисквалификации) и есть серьезный проступок, порочащий парусный спорт, т.к. явно показывает, что спортсмен в парусном спорте никто и его права никто защищать не собирается.

По-любому! Прецедент не будет забыт, и на этом "страница не закроется". Думаю, что это наоборот - только начало новой главы в правилах. Что-то типа "допуск посторонних на дистанцию", за которые будет отвечать организатор и судьи.

вот вот! совершенно согласна!
я считаю, что в нашей стране такая ситуация не допустима, ибо сами судьи журналюг терпеть не могут, особенно когда они мешаются всюду.
А у них там всё иначе...
международные судьи, уважаемые люди.... Но в основе всех человеческих поступков лежат мотивы. Там ценности другие. там ценится зрелищность, а не спортсмены.

Не соглашусь. У нас такая ситуация еще больше допустима, у нас процент гопоты намного выше. Сосуществование спортсменов и посторонних на дистанции вопрос только культуры и взаимоуважения.

Плюс небольшой фактор: у нас пока у многих организаторов просто денег на отдельный катер для журналистов нет. Да и СМИ наши как проститутки - освещают не то, что интересно, а то, что губернатор прикажет. Т.е. пока у нас это очень дорогое удовольствие - чтобы парусную гонку целенаправленно снимали профессионалы с катера, а в идеале - несколько, плюс вертолет.

До этого - доживем. Вот тогда и начнется :-)

ну да:) по этому мы с журналюгами обычно воюем на судейском судне, либо мучаются сами ребята на яхтах.
Я про то, что подобное решение, мне кажется, наши бы судьи не вынесли. Может в силу менталитета...

Теперь будут выносить - есть пример для подражания и есть страх пойти против авторитета ISAF.

Мне вот интересно: если Бен подаст иск на возмещение материального (он претендовал на призы) и морального ущерба (тут вообще очевидно) в настойщий суд на того, кто управлял катером? Ведь катер не подчиняется правилам ISAF, а значит дело вне компетенции "панели". Так, чисто теоретически, есть шансы?

катер подчиняется правилам! во второй части правил четко написано:
Правила Части 2 применяются к яхтам, которые маневрируют в зоне гонок или вблизи нее и намерены участвовать, участвуют или участвовали в гонке. Однако яхта, не участвующая в гонке, не должна быть наказана за нарушение какого-либо из этих правил, кроме правила 23.1.

При расхождении яхты, подчиняющейся настоящим правилам, с любым судном, не подчиняющимся им, должны действовать "Международные правила предупреждения столкновения судов в море" (МППСС) или государственные правила судоходства в соответствующем районе. Если предписано гоночной инструкцией, то вместо правил Части 2 действуют правила расхождения МППСС или государственные правила расхождения.
23. ПОМЕХИ ДРУГИМ ЯХТАМ

23.1. Если это разумно возможно, то яхта, не участвующая в гонке, не должна создавать помех яхте, находящейся в гонке.


под яхтой не участвующей в гонке подразумевается любое парусное или моторное судно.

Если катер подчиняется правилам, то почему судьи позволили ему нарушать правила, причем в течение всей гонки?

Более приближенный к реальности вопрос: а катер знает о том, что он подчиняется "правилам"? Катер управляется человеком с правами не ISAF, а с правами ГИМС (точнее буржуйского аналога ГИМС, я просто не знаю название организации), т.е. про существование каких-то там парусных правил он имеет полное право не знать, не то, что выполнять их.

Зачем писать в "правилах" такие правила, которые не могут быть выполнены? (философский вопрос).

Я пару месяцев назад отучился на судоводителя маломерного судна, все пути, и могу сказать - если я заеду на своем катере к парусникам на дистанцию и этим кому-нибудь накосячу результат - мне никто и ничто не сможет сделать. Кроме что морду набить. Но теперь даже морду никто не набьет, потому что будут ссать - их свои же за это дисквалифицируют. Т.е. получается, что правила работают только против тех, кто соблюдает эти правила. Не абсурд?