RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Свист в парусе (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3577)

Киприот 30.06.2010 16:59

дело в плавнике с доской... парус может тянут но доска не дает. Вот и свистит :) с большими досками случается такое...

latad 30.06.2010 22:18

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 42499)
А как плавник может свистеть, если он в воде находится? Не могу никак себе представить как выглядит и как работает водяной свисток :-)

Плавник вибрирует, если он кривой или покоцанный (иногда - просто такая форма). А доска - резонатор, как у гитары.
Когда на моей доске стоял ещё один, передний плавник, он гудел (совершенно новый, не кривой, но гораздо мягче заднего). Когда я его снял и поставил вместо него заглушку - при слабом ветре и определённом курсе - снова гудит, я прямо ногами чувствую, что гудит там, где стоял плавник. Привидение плавника!:eek::wacko:
На самом деле заглушка - это тот же самый плавниковый колодец, перевёрнутый вверх ногами, с тремя отверстиями под винты, два завёрнуто, третий - дырка под винт крепления плавника, похоже, она и гудит.

chabapok 30.06.2010 22:26

у меня гик старый такой - в нем для регулирования размера применяется система дырочки/штифты подпружиненные. Так вот он (судя по всему - он) свистит иногда, причем свист неприятный. Скорость при этом небольшая, а иногда близка к нулю.

а вот если свистит плавник - это плохо, это может означать, что у плавника флаттер...

latad 30.06.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от chabapok (Сообщение 42578)
у меня гик старый такой - в нем для регулирования размера применяется система дырочки/штифты подпружиненные. Так вот он (судя по всему - он) свистит иногда, причем свист неприятный. Скорость при этом небольшая, а иногда близка к нулю.

а вот если свистит плавник - это плохо, это может означать, что у плавника флаттер...

А иначе он и не может свистеть (скорее, гудеть), всё дело в размерах бедствия.
Если при свисте заметно тормозит - надо что-то делать, это точно сильный флаттер, скоро последуют разрушения.

Леха@velokiev 01.07.2010 00:28

а шо, кто-то уже на практике встречался с флаттером на виндсерфинге?

latad 01.07.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от Леха@velokiev (Сообщение 42628)
а шо, кто-то уже на практике встречался с флаттером на виндсерфинге?

В полном размере - думаю, вряд ли, я, например, встречал вибрацию шверта, которую можно назвать началом флаттера, но до разноса дело не доходило, мощности не те, чтобы разломать шверт. Кстати, шверт был экспериментальный, с наклоном не назад, а вперёд.

lop 01.07.2010 01:08

Насколько я помню, флаттер - это термин из аэродинамики, означающий автоколебания на достаточно высоких скоростях, когда локальные скорости потока на передней кромке приближаются к скорости звука. Разумеется потоку вокруг плавника до скорости звука далеко, так что вряд ли использование этого термина в данном случае уместно, тем более что в гидродинамике обычно используют термин "пение". В отличие от флвттера, который является "последним звоночком" перед разрушением конструкции, пение наблюдается на определённой скорости, за которой оно стихает. Хотя в конечном счёте принцип похож: из-за местного отрыва потока и связанного с ним скачка давления крыло/плавник деформируется - начинает колебаться, причём сами эти колебания увеличивают амплитуду скачков давления. Частота колебаний (гула, свиста) обычно равна собственной частоте колебаний крыла в воде (то есть с учётом присоединённых масс).
Соответственно, методы борьбы с пением: в первую очередь устранение дефектов поверхности и асимметричности профиля - шкурить бугры, шпаклевать ямы, щлифовать поверхность. Причём внимание обращать не только на переднюю часть, но и на заднюю кромку - часто именно излишняя толщина или дефекты на задней кромке порождают пение - у скачков давления рычаг там больше и ему проще вызвать кручение по высоте плавника. Большое значение имеет также жёсткость заделки плавника в плавниковый колодец, люфты нужно убрать. Иногда свистеть-гудеть начинают плавники перед поломкой - часть армирующих волокон уже разрушилась, плавник стал мягче, частота колебаний снизилась до звукового уровня: если плавник стал подозрительно гибким, то его лучше поменять, не дожидаясь. когда его срежет вдали от берега.

latad 01.07.2010 01:40

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 42635)
Насколько я помню, флаттер - это термин из аэродинамики, означающий автоколебания на достаточно высоких скоростях, когда локальные скорости потока на передней кромке приближаются к скорости звука. Разумеется потоку вокруг плавника до скорости звука далеко, так что вряд ли использование этого термина в данном случае уместно, тем более что в гидродинамике обычно используют термин "пение".

Согласен, переходим на пение.

motodimok 01.07.2010 10:09

У меня плавничок фрирайдный 46 см пел на глиссере, пока я его не шлифанул. После этого звук пропал - я специально прислушивался :)

asmaster 01.07.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от motodimok (Сообщение 42668)
У меня плавничок фрирайдный 46 см пел на глиссере, пока я его не шлифанул. После этого звук пропал - я специально прислушивался :)

Шлифанул весь? Плавник не должен быть совсем гладким! На хороших плавниках даже направленая "насечка" просматривается.

lop 01.07.2010 13:44

Это или мода такая, или сделано для того, чтобы не так заметны были дефекты формы - на полированном их отлично видно, а на шлифованном - нет.

skat 01.07.2010 14:08

Это не мода и не сокрытие дефектов поверхности, направленные насечки (микрошероховатость) - давно применяются для улучшения ходовых свойств плавников:

Цитата:

Сообщение от ukr19 (Сообщение 140)
полированный плавник ведет себя в воде как нож в подтаевшем куске масла (движется во все стороны одинаково)
если правильно настроить парус, может даже не быть спинаутов, но на скорости будет чётко ощущаться движение в сторону(по ветру)

цитата из этого обсуждения

latad 01.07.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 42708)
Это или мода такая, или сделано для того, чтобы не так заметны были дефекты формы - на полированном их отлично видно, а на шлифованном - нет.

По крайней мере, шероховатый не тормозит, а когда научатся на полированную поверхность прикреплять намертво слой эпилама - о шлифовааных забудут, как о страшном сне. Но, боюсь, это будет очень не скоро, а наносить эпилам перед каждой каталкой - слишком хлопотно и дорого.
Кстати, реальное уменьшение трения с эпиламом я ощутил сам, на своей доске (очень давно), когда нанёс его по всем правилам на днище. Зато потом, всё, что я пытался нанести на днище для обновления доски, через пару месяцев начинало отскакивать:eek:
В результате на этой доске сейчас имеются около пяти разных слоёв, отскочивших пятнами и местами как друг от друга, так и от первичного слоя с эпиламом, который жив до сих пор (более 30-ти лет!).
То есть, если доска не будет выбрасываться после первой же коцки, эпиламом лучше не покрывать, он не даст прилипнуть качественно ремонтному слою, как его смывать - не знаю. Но идёт доска с эпиламом совсем по-другому, это надо видеть самому, слова ни в чём не убедят.

lop 01.07.2010 15:20

Скажем так, достоверных научных данных об однозначном преимуществе поверхности с риблетами над поверхностью без оных в практически значимом диапазоне чисел Рейнольдса не выявлено. Те же яйца, что и "волщебные" пасты, снижающие сопротивление трения. Только в профиль.
Что касается субъективных мнений гонщиков, то они люди суеверные и желающие чуда. Дай им три плавника, один с продольной насечкой, другой - с поперечной, третий - вовсе лакированный, если они не знают, какой именно стоит, то сказать когда какой используется они наверняка не смогут. Субъективно самый лучший плавник, на котором я катался, был именно гладкий, без всяких насечек.

RUS-83 01.07.2010 16:01

Вложений: 1
Главное в плавнике это цвет. Как говорится бери ДЕБОШЬ и ебо........:good:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:34.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot