А какой должна быть Олимпийская доска?
 

Чем я люблю свободу слова - так это за свободу слова.

Максим Оберемко казалось поставил точку в дискусси в параллельной ветке, но по моему это запятая:


Я видел FOD в живую, и на данный момент он слабее RS:X и как класс со своей организацией и как оборудование, ему нужно те же 2 года на усовершенствование, и аллюминевые гики на паруса 11м, не в какие рамки не лезут, а северн как известно вообще не паруса.
Поэтому я предлагаю закончить дисскусию на достигнутом. Иначе дальше это просто уже смешно.
Класс выбран. Точка уже стоит.
Спасибо за внимание. Максим Оберемко

те кто интересовался - знает, что НП не сам создал РСХ на тесты, а работала отдельная команда. Что ребята сами не ожидали такого результата и потому еще бог знает сколько времени ставили доску на серийное производство а потом доделывали огрехи - все эти кривые-косые шверты-плавники и прочее. Что сам Гал Фридман по слухам (сам я не успел прочитать увы) обложил изделие Прайда матерно у них на форуме за что был пожизненно забанен а форум на НП стал жестко модерируемым. Все это ПРО ПРОШЛОЕ. В чем Макс прав - так это что вопрос про 2012 год закрыт. Это даже лучше, значит есть время для более внятного обсуждения собствнно сути вопроса-

А как собственно должен выглядеть Олимпийский класс в виндсерфинге?

Формула? Гибрид? Или Серенити+FOD с карбоновым гиком? Или алюминий еще всем покажет при правильном подходе? Как по вашему это должно выглядеть, чтобы нам всем было интересно на этом кататься и гоняться? Чтобы вершина мастерства в гоночном виндсерфинге была одна.

Хотелось бы видеть олимпийский класс как Серенити+FOD с карбоновым гиком

ррррр!!!!! :twisted: я знал, что этот спор не закончится быстро :mrgreen:

Shav +100!!! Serenity + FW с возможностью выбирать размер паруса чтобы уравновесить шансы легких и тяжелых.

Полностью присоединяюсь к Дружинину и предлагаю вместе с доской обсудить еще и саму концепцию: какими должны быть соревнования по виндсерфингу на Олимпиаде? В споре рождается истина, давайте поспорим.

Я анпример против OD, потому что сама концепция One-Design неправильная - она работает только при условии что спортсмены весят одинаково, а так не бывает. Причем весят не +/- 5 кг, а одинаково. Тк. каждый килограмм веса - лишние миллиметры осадки и на дистанции в пару миль это существенный недостаток (это в слабый ветер) в сильный ветер наоборот - лишний килограмм - дополнительные ньютоны при уравновешивании паруса. Концепция OD очень удобна для организаторов а для производителей так вообще мед! В основном все гонки по дебильному мачрэйсу всегда выигрывают самые легкие - у них осадка меньше. А в сильный ветер тяжелые - у них больше энергоресурс. Это законы физики а законам физики пофигу любые правила придуманные человеком.

На самом деле что бы ни было написано в правилах обмера - все равно у всех будут равные условия, т.к. каждый имеет право абсолютно повторить матчасть победителя, но только все прекрасно понимают - что не матчасть выигрывает.

А можно еще проще: поставить задачу: кто пройдет дистанцию первый тот и выиграл. Это и будет настоящая олимпиада, где все в одинаковых условиях. Нафига вообще придумывать какие то ограничения по матчасти? Смысл? Все равно выиграет сильнейший. FW - это истиный рэйс, т.к. есть свобода выбора матчасти (в разумных пределах) именно под себя, OD по определению лажа, хотя на воде конечно смотрится красиво.

очень яркий и отличный пример - автогонки, F-1 там все гоняются на разных моторах и болидах, но почему то выигрывают всегда Шумахер, Сенна, Алези а не Ferrari, Renault, Mc Laren/ да и все остальные гонки: GT, Rally, картинг. Там все команды имеют право настроить свой агрегат под гонщика и под условия гонки (сменить шины, продумать питстопы, поставить немного другой спойлер) Это технический вид спорта и умение настраивать технику здесь тоже играет роль. А OD имхо цирк. Собрать всех самых лучших, отнять у них возможность гоняться на том оборудовании к которому они привыкли и поставить всех без раздумий на какое либо говно, зато одинаковое...

Победа гонщика в гонке - такой же шедевр, который создает художник, а концепция OD это примерно собрать Васнецова, Репина, Айвазовского и сказать им: вот вам малярные кисточки и известка, кто первый нарисует огурец и кувшин - тот лучший художник в Мире.

ну и кроме всего остального: дисциплин на Олимпиаде должно быть больше. Как минимум к Race добавить Freestyle, ну а Slalom так просто обязан там быть! Вот если бы виндсерфинг считался не придатком яхтинга а отдельным спортом, то и квота на дисциплины у него была бы больше, а так какая может быть квота у дисциплины? Ведь сейчас виндсерфинг на Олимпиаде это не вид спорта, а дисциплина "парусного спорта" что неправильно и тупо (далее специально для Крикунова добавляю слово: имхо!)

(Юра, твой ход! :mrgreen:)

Согласен с Алексеем, что монокласс - зло. И не важно РСХ или ФОД-плохо в любом случае. Моноклассы тормозят развитие, уже тем , что на годы консервируют определенную модель. Также думаю, что гибриды это неполноценные доски и цепляться за них ссылаясь на их универсальность неправильно. Если следовать логике универсальности , то и лыжи должны быть достаточно универсальными, чтобы их можно было использовать на Лондонских лужайках. Нефиг вообще провязываться к местам проведения ОИ, нефиг проводить старты без ветра - это же парусный спорт! Про виды, которые должны быть представлены - безусловно кроме классических дисциплин (рейс, слалом) должны быть и фристайл и вейв. Про алюминиевые гики - не вопрос создать алюминиевый гик, сходный по параметрам с карбоновым, но скорее всего , он будет дороже карбонового :-)
ИМХО, ессесно

А как собственно должен выглядеть Олимпийский класс в виндсерфинге?

???

Наверное выглядеть он должен так чтобы было интересно. Интересно самим гонщикам, но в первую очередь зрителям. Можно много рассуждать что спорт для спортсменов, но без элемента заинтересованности со стороны зрителей сами спортсмены теряют большую часть мотивации для достижения высшего результата. Без заинтересованности теряется смысл олимпиады, где популяризация, привлечение масс…..

Что мы имеем, олимпийский класс, который неинтересен даже тем, кто интересуется виндсерфингом, что тогда говорить о простых обывателях.

Бегуны в кирзовых сапогах, или футбол квадратным мячиком, может кого-то и заинтересует, но в массы не пойдет. В кошмарном сне не привидится приобрести комплект RS:X, а ведь это олимпийский комплект, высшее достижение.

Так что думаю в олимпийском виндсерфинге не должно быть классов из ” кирзовых сапог”, а уж из крокодила или опоссума сшить беговые тапочки, пусть сам спортсмен выбирает………..

Как-то так думается, хорошо пусть даже ограниченный, но выбор должен быть, из того что все же в массах имеется, а не нести “светлое и вечное” неразумным.

добавлю еще голос против OD: если уж до конца следовать этой концепции то нужно перед соревнованиями делать всем настройки парусов одинаковыми (натяжение лат, luff, boom и т.д.) опломбировать их и вперед! вот тогда все будут точно на одинаковой матчасти. а так получается вроде бы OD но паруса работают по разному у всех :-)

это конечно же несерьезно, но в кажой доле шутки есть чуть чуть правды :-)

интересно а как фристайл сделать на олимпиаде? если условия не позволяют....
или все такие обязать делать закрытые стадионы....

в басейне с вентиляторами. Сразу после плавцов. За одно приписать фристайл к федерации по прыжкам в воду или синхронному плаванью :-) Вот кстати ! почему на все паруса одна федерация (и зимой и летом ) а в басейне синхронистки отдельно, плавцы отдельно, подводные плавцы отдельно, прыгуны отдельно, водное поло и то отдельно.

Жаль, но вынужден разочаровать.
Условия в бассейне подходят только для шоу, сила ветра разная в зависимости от расстояния до вентилятора, от 0 до 15 мс.

потому что время еще не пришло, будет и виндсерфинг и кайтсерфинг отдельными видами спорта не имеющими никакого отношения ни к исаф ни вообще к парусному флоту. тысячу лет на воде был только один способ использования парусов: водоизмещающий грузоподьемный корпус на котором крепилось парусное вооружение, и в этой области все сформировалось и стало очень консервативно. и тут хлоп! серферы тоже умудрились прикрепить парус, а серферами от этого быть не перестали. самое тупое и первое что приходит в голову - отнести "это" тоже к парусному спорту - ведь они тоже на парусах! но это только на первый взгляд, а если присмотреться повнимательнее - это совершенно другое.

а кстати - проводить фристайл в закрытом помещении вполне по силам принимающей Олимпиаду стране! И опыт какой-никакой уже накоплен в Мире! Отличное замечание! Причем специальный бассейн и строить то не надо! Надо только вентиляторы поставить, где то читал, что это стоит примерно 100-200К - копейки для такого мероприятия!

to rus27: Насчет 15-0 м/c это уже "разрулили" - если сделать замкнутый цикл, чтобы воздух циркулировал, а не просто все время новый продувался, тогда все ок - дует равномерно.

+500 ko vsemu skazanomu!

кстати можно ввести весовую категорию в виндсерфинге как в борьбе, например ))

Вот ведь что интересно. Например, метатели молота, копья, и прочих дисков... нникогда не поднимают вопроса о создании "метательной федерации" и отделении от легкой атлетики:D
Мутят воду только доскеры(серф/сноуборд). И вот оказывается почему:
Виндсерфинг был парусным спортом, им и останется:mrgreen:
Хотя ничего не имею против, если в олимпийской программе добавится еще несколько дисциплин виндсерфинга.
Люди, покатайтесь зимой на лыжах, на мотоцикле если на юге живете, чтоб головы привести в порядок.:D
ИМХО: Формулу1 вспомнили. Гонки прототипов или ралли интереснее. То же и здесь, мне интереснее РСХ априори, хотя его я в живую не видел:D
А вот формула лежит у мурашева на серф-станции - кусок пенопласта за бешбабки.:twisted:
Вообще глиссировать хорошо и интересно первые полчаса (ну или за призы/деньги), а потом хочется и голову включить - по дистанции походить, даже помахать парусом:mrgreen:
З.Ы. "не думайте, что только вы народ, мы тоже народ" (С);)

2 PaParus686:

В метание молота и прочих тяжестей люди приходят из других дисциплин легкой атлетики. Если бы и в виндсерфинг приходили люди исключительно из яхтинга - он бы здорово отличался от того, что мы сейчас имеем.
.... дальше много непонятных букофф, особенно непонятны они там , где про сиротливую Димину доску (Ф2 и не прокатская, а его личная) которая пылится только из за того, что глиссирует, что ужасно обломно, т.к в глиссирующем режиме ходить по дистанции нельзя.:D

а вот за что я НЕ люблю свободу слова - так это за постоянный балаган.

Нафига вообще придумывать какие то ограничения по матчасти? Смысл? Все равно выиграет сильнейший.

во первых про ОД. Минусы оне дизигна (именно как способа развития любого гоночного класса) лежат на поверхности и всем известны - технического прогресса меньше и как следствие все остальное. А вот про плюсы как-то никто и не вспоминает - меньше стоимость прежде всего и как следствие все остальные плюсы, тпиа популярности например. И наверно парусный спорт - единственный вид спорта, где нет устрой нужды подстравиваться под снаряд, поскольку ветер дует все время по разному. То для легких - то для тяжелых. А вот диск для метания - всю дорогу одного веса и хочешь не хочешь либо кушай многаа - либо иди шашки двигай.
Поэтому любители аналогий из мотоспорта могут повспоминать, что формула1 - наверно самая непопулярная (по количеству участников , а не зрителей) вообще-то Формула в мотоспорте. Какой-нибудь Рено 5 Альпайн класс - вот это популярность была. Или бывший BTCC, сейчас по моему WTCC называется.

во вторых не надо путать технический вид спорта и прыжки со скакалкой :)

по сути - получается два паруса 11 и 9 и две доски Формула и серенити. Один гик - карбон. Два мачты. Один плавник. При массовости не так и дорого все вместе должно получиться... по крайне мере не дороже Луча какого-нибудь.


PS Наверное выглядеть он должен так чтобы было интересно какая глубокая мысль...