RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Freestyle! (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Клюфест (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=26314)

OlegMZ 13.09.2016 01:39

Клюфест
 
А я вот понял, что банальная переброска из клю-фёст у меня страдает. Даже в умеренный ветер, в водизмещении и с 6.5. Оттуда и фордак страдает, в числе прочего. Как ни стараюсь "спрятать" парус перед отпусканием шкотовой руки, он всё равно как из пращи летит, меня за собой увлекая и мачту под ветер заваливая. Как результат - согнутая спина, хватание мачты, перекантовка доски и прочее. Мелочь, а сколько маневров страдает.... фордак, хелитак, и далее по списку :mega_shok:

Gera 13.09.2016 04:28

Олег , года два назад постоянно руки срывались при переброске паруса. Стал заниматься каждый день, на тренажере утром на берегу, благо в Дахабе на каждой станции есть. Переброска из правого в левое состояние , перехват рук , блоками по сто раз. Перехват рук при утке, хотя ее и не делаю, но все равно полезно и еще кучу упражнений придумал. Теперь каждое утро с тренажера начинается и заметил,что даже когда промахиваюсь иногда ,рука сама цепляет гик ,видно мотрорика наработалась.

OlegMZ 13.09.2016 05:59

Цитата:

Сообщение от Gera (Сообщение 331114)
Олег , года два назад постоянно руки срывались при переброске паруса.

Да нет, руки не промахиваются и гик не отпускаю, просто видно сильно мачту под ветер наклоняю, когда уже шкотовым вперед иду и прямо не ставлю перед переброской. Получается эффект двери на наклонном косяке плюс ветер в парус. Суммарно момент получается такой, что утягивает тушку за собой, вынуждая тянуться за парусом под ветер. На фордаке это вызывает перекантовку доски и сход с глисса. Да и на хелитаке в несильный ветер, когда уже в полветра идешь и вроде парус не большой, чуть зевнешь и уже тянешься под ветер, а парус оковкой воду цепляет.
Когда на неглиссирующем фордаке вдумчиво и сразу делаешь переброску, то и с 8.6 получается нормально. А вот если шкотовым вперед сначала пройдешь немного, то и с 6.5 проблемы. Никак не получается как, скажем на видео Джема Холла о фордаке. Правда и парус у него 5 с чем-то. :confused:
Пардон, опять оффтоп получается - "полечите по рассказу":crazy:

sorokin rus 136 13.09.2016 12:37

Согласен с Герой, имитация наше все) Не шучу пока на берегу , а затем в лайт винд не сделаешь , на сильном ветру будет не стабильно все... Хотя есть уникумы которые на лайт винд вобще не ходят , и тренажёр не мучают,,,

KOL 13.09.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 331116)
Да нет, руки не промахиваются и гик не отпускаю, просто видно сильно мачту под ветер наклоняю, когда уже шкотовым вперед иду и прямо не ставлю перед переброской. Получается эффект двери на наклонном косяке плюс ветер в парус. Суммарно момент получается такой, что утягивает тушку за собой, вынуждая тянуться за парусом под ветер. На фордаке это вызывает перекантовку доски и сход с глисса. Да и на хелитаке в несильный ветер, когда уже в полветра идешь и вроде парус не большой, чуть зевнешь и уже тянешься под ветер, а парус оковкой воду цепляет.
Когда на неглиссирующем фордаке вдумчиво и сразу делаешь переброску, то и с 8.6 получается нормально. А вот если шкотовым вперед сначала пройдешь немного, то и с 6.5 проблемы. Никак не получается как, скажем на видео Джема Холла о фордаке. Правда и парус у него 5 с чем-то. :confused:
Пардон, опять оффтоп получается - "полечите по рассказу":crazy:

Чтоб из клюфеста перебрасывать без адского рывка, я для себя вычислил следующие моменты:
1. надо понять, что парус вращается не просто вокруг шарнира, или вокруг центра парусности, а он вращается вокруг оси, проходящей через шарнир и центр парусности. И чем эта ось вертикальнее, тем меньше всяких лишних составляющих сил и моментов возникает при перебросе.
2. Чем ближе к мачте задняя рука при перебросе, тем меньше усилий ей приходится делать.
Передней рукой можно даже бросать шкотовый угол вперед, но задней рукой не давать вертикальной проекции центра парусности заходить под ветер сильно за пределы доски, иначе придется выдергивать парус не только на ветер, но и вверх, и не дай бог еще шкотовый угол на воду шлепнется.

Краткий рецепт:
центр парусности примерно над шарниром (в зависимости от размера паруса и силы ветра можно перед переброской завести чуть на ветер),
задняя рука максимально близко к мачте

sorokin rus 136 13.09.2016 14:55

И ниже по ветру уходи при переброске.

андрей 1357 13.09.2016 21:36

У меня парус тоже иногда "вырывало". Думал, думал и понял, что при переброске не "слайдю" рукой к мачте. Стал больше заваливать мачту в корму, перестало "вырывать", даже если не "доехала" рука до оковки.

OlegMZ 13.09.2016 22:11

Цитата:

Сообщение от KOL (Сообщение 331177)
Чтоб из клюфеста перебрасывать без адского рывка, я для себя вычислил следующие моменты:
1. надо понять, что парус ... вращается вокруг оси, проходящей через шарнир и центр парусности.
2. Чем ближе к мачте задняя рука при перебросе, тем меньше усилий ей приходится делать.
Передней рукой можно даже бросать шкотовый угол вперед, но задней рукой не давать вертикальной проекции центра парусности заходить под ветер сильно за пределы доски...

Это всё да. Когда делаешь на лайтвинде и всё медленно и сила ветра небольшая, то с чувством, с толком, с расстановкой приготовился, подал руку к оковке и отпустил шкотовую. Когда в динамике на скорости или ветра больше/парус-лопух, инстинктивно цент парусности к себе переносишь, заваливая мачту под ветер в корму. Результат сразу - как описано. Проблема в том, что если крутишь уже на галфинде, парус летит как из пращи. Никак золотую середину не поймаю. Обычно к концу каталки более-менее начинает.

Цитата:

Сообщение от sorokin rus 136 (Сообщение 331179)
И ниже по ветру уходи при переброске.

Вот об этом постоянно думаю. Если на фордаке кручу сразу, то более-менее, но ноги не там и гнусь под ветер за парусом. Если же хочу пойти чутка а потом перебросить - получается галфинд и парус летит от ветра как дурной. Даже если перехватил, доска (видать задней ногой) докручивается до крутого бейдевинда и приходится уваливать. Ровной дуги почти не выходит. Жаль ветер даже не каждую неделю бывает на потренироваться...:confused:

Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 331241)
У меня парус тоже иногда "вырывало". Думал, думал и понял, что при переброске не "слайдю" рукой к мачте. Стал больше заваливать мачту в корму, перестало "вырывать", даже если не "доехала" рука до оковки.

Слайд - понятно. Но его в лайтвинде отточить можно до автомата. А вот завал в корму - удивляет. Наоборот же получается, парус вокруг наклоненной оси крутится, центробежная сила та ещё....

Да, по теме - полностью согласен с лайтвиндом и тренажером. В прошлом году весь год точил лайтвинд-фордак "по Харту" - с вставлянием передней ноги в петлю перед началом маневра. Очень помогает и сгибание ног отработать, и вынос тушки внутрь поворота. Засада только в том, что на лайтвинде парус крутишь уже когда на новом галсе, а на глиссе на сразу после пересечения линии ветра. Ну и крен не отработаешь :D
Где-то в середине сезона, когда были проблемы с постановкой ног и вращением паруса, в штиль на берегу часа 2 крутил на доске поверх коврика на поляне. Заметно помогло. Но, видать, недостаточно. А в ветер на берегу крутить рука не поднимается :smile_02:
И лайтвинд-сессии на большой доске с 5-6 м парусом реально помогают. И хелитаки и пуштаки и перепрыгивание за парус на ходу в беквинд с вращением и просто дак-клюфёст, и пуштак - всё очень помогает гибкость развивать. Потом на фордаках когда косячишь с удивлением обнаруживаешь, что твоя очередная раскоряка - это практически стандартное положение одного из лайтвиндовых маневров и экономишь силы на вылезание из воды. :super:
Кстати, тут катал на 6.5 в ветер 14-16 узлов и упал в месте расхождения 2х потоков воздуха (спасибо кончику мыса выше по ветру) Парус лёг шкотовым вперед, а доска идеально носом на ветер. Вспоминая эту тему попробовал встать из этого положения, пока кармано воды не набрал. И ведь почти встал 2 раза, чуть "корма" от воды не оторвалась! И очень стабильно всё ощущалось. Но уж больно кратковременные были эти плевочки и не хватило чутка. Пришлось, поболтавшись под парусом плюнуть и за веревку тянуть. А счастье было так близко...:( Вообще первую половину каталки - водный старт с полпинка, вторую - одно мучение, т.к. ветер поддох.

Hollandec 14.09.2016 07:59

OlegMZ,

Очень скромно ...)))))
Парус не должен крутиться вокруг своей оси.
Если воссоздать траектории перемещения паруса, то она будет выглядеть больше как конус - а не как окружность.
Это так , к слову ....)))))

Mallex 14.09.2016 09:43

Цитата:

Сообщение от Hollandec (Сообщение 331276)
как конус

У теннесистов(бадминтонистов, пинг-понгистов, волейболистов) при замахе делается "петля". Очень похожее движение по ощущениям.
Меньше парус, больше ветер-короче петля.
Это небольшой штрих ко всему, что здесь было написано ОЧЕНЬ ВЕРНО.

Hollandec 14.09.2016 10:03

Mallex,

:smile_02:

KOL 14.09.2016 10:41

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 331247)
А вот завал в корму - удивляет. Наоборот же получается, парус вокруг наклоненной оси крутится, центробежная сила та ещё....

Всё правильно.
Парус должен крутиться не вокруг мачты (и не вокруг передней оковки)! А вокруг оси, проходящей, через шарнир и ЦТ (Центр Тяги).
Когда парус крутится вокруг вертикальной оси – центр тяги строго над шарниром, шкотовый угол направлен к носу - мачта к корме.
И оковку гика при этом надо не просто пассивно держать рукой на месте, а добавлять ей скорости на ветер, помогая парусу вращаться вокруг вертикальной оси.

Еще можно так сказать: если в процессе вращения ЦТ остается на месте, то вращение сбаллансировано, никаких центробежных сил нет (только уравновешенные внутри верхушки). А если в процессе вращения ЦТ сместить вперед, то ось вращения не будет вертикальна, ветер сдует парус на подветренный борт, ось будет описывать перевернутый конус с вершиной в шарнире, система разбалансирована, и ветер, и центробежная сила будут тянуть парус под ветер. Попытка остановить вращение за оковку гика потребует гораздо больше сил, будет рывок.

Кстати, в ролике Дашера про фордак об этом есть, и есть картинка (43-я сек), но в переводе на русский неточность. Там сказано "вертикальное положение мачты в момент переброса", а на самом деле наверное следовало сказать "вертикальное положение верхушки". И на рисунке там нарисована вертикальная ось вращения паруса, и видно, что мачта наклонена.
Adobe Flash Player is required to view the video.

OlegMZ 14.09.2016 13:57

Вот я как раз и имел в виду именно эту графику Дашера - парус крутится вокруг своей оси (вертикальной проекции веса на шарнир, а не мачты!). Тогда центробежной силы практически нет и парус можно выбросить на ветер, а не самому за ним под ветер тянуться. Мачта, разумеется, конус пишет.
Просто если слишком сильно мачту завалить за себя в корму, то никакой проекции веса верхушки на шарнир и близко нет и возникает центробежная сила. Про это и у Дашера, и у Крибба и где только нет.
Однако! На том же видео Дашера прямо перед показом схемы вращения паруса чувак с косой очень живописно заваливает мачту назад, описывая широченный "конус" (делает то самое scoop motion - как зачерпывает им) и прекрасно и легко вытягивает назад! Но это практически то же самое, что бумеранг - когда парус кидаешь на ветер, а он потом сам возвращается. И в трикшинери даже отдельный вид фордака есть с полным бросанием паруса. Вот задача как раз в том, как нужно спозиционировать себя доску и парус относительно ветра, чтобы парус "сам" затормозился на подветренной стороне и его можно было бы без труда вытянуть. Иногда это получается, если рано перекидывать, пока доска ещё на бакшаге, на скорости и дугу пишет.
Я так свой первый формально глиссирующий фордак сделал (доска замедлилась до 12 км/ч но ещё "катилась"-серфила по воде). После переступания ног и "широкой" переброски паруса ожидал привычной остановки доски. А осознав, что процесс ещё идёт, быстренько подхватил заваленный парус за мачту, выбросил на ветер и схватился за гик на новом галсе. Парус никуда не улетал, а именно "лежал" на ветре.
Но мне более интересна тактика задержки в положении шкотовым вперед после перееступания ног, стабилизации доски только после этого переброска паруса. Так, как Джем Холл показывает.
Позиция, в общем, та же, что и после вертолёта или после старта из воды шкотовым вперед. Куда доска должна идти - в увал, в полветра, на ветер? Надо приоткрывать парус для снятия тяги прямо перед отпусканием шкотовой руки при перебросе? Надо парус более прямо ставить?
У меня пока в парусе слишком много тяги и при отпускании шкотовой руки он летит уж больно сил но...

lop 14.09.2016 14:23

вращение паруса
 
Вертикальное положение оси вращения верхушки при переброске имеет смысл только если доска стоит на месте или движется прямолинейно. В повороте доска движется криволинейно, примерно по дуге окружности, поэтому и тушка и верхушка и её ось вращения должны быть наклонены к центру поворота - тогда не будет центробежных сил (не скомпенсированных весом). А если вертикально -будут.

Hollandec 14.09.2016 16:43

Mallex,

Если быть чуть более точным, то райдер вращается вокруг своей оси а не ПАРУС.
Виндсерфинг НЕ МНОГО отличается от БАБИНТОНА.....


Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot