RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Консультации по гоночным правилам (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Еще ситуация (178 и 100) (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=9791)

Skiminok 09.04.2012 13:32

Еще ситуация (178 и 100)
 
Ну раз пошла такая пьянка, тогда тоже вопрос, кто тут прав?

1
https://lh4.googleusercontent.com/-X...4ZY/s575/1.jpg

2
https://lh5.googleusercontent.com/-B...X6Q/s569/2.jpg

3
https://lh4.googleusercontent.com/-6...QqI/s782/3.jpg

4
https://lh4.googleusercontent.com/-F...IQw/s613/4.jpg

5
https://lh5.googleusercontent.com/-z...yIE/s543/5.jpg

6
https://lh5.googleusercontent.com/-m..._fI/s514/6.jpg

7
https://lh5.googleusercontent.com/-j...Z2k/s557/7.jpg

8
https://lh4.googleusercontent.com/-L...xrM/s651/8.jpg

9
https://lh5.googleusercontent.com/-A...7ms/s613/9.jpg

10
https://lh6.googleusercontent.com/-j...Hk/s685/10.jpg

11
https://lh5.googleusercontent.com/-M...eY/s597/11.jpg

12
https://lh5.googleusercontent.com/-3...ps/s582/13.jpg

13
https://lh3.googleusercontent.com/-c...rE/s520/14.jpg

14
https://lh5.googleusercontent.com/-_...jA/s492/15.jpg

15
https://lh5.googleusercontent.com/-m...ZU/s529/17.jpg

m-1 09.04.2012 13:47

А что собственно случилось? - Добором гика красный зеленого завалил?

Skiminok 09.04.2012 14:16

Да просто гиком завалил...

RUS-83 09.04.2012 14:20

КАК ТО НЕ ПО ПАТЦАНСКИ ТЫ ПОВЕРНУЛ. БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЙ.

ПВоногов 09.04.2012 14:43

Отличная иллюстрация типовой некорректности прогрессирующих гонщиков.
Гурманы слаломных гонок "за кулисами" соревнований должны не жалеть своих сил разъяснять коллегам подобные ситуации. Такого рода "шероховатости" в большой степени съедают удовольствие от реального слаломизма.
Когда плотная группа гонщиков умудряется чисто и корректно "обогнуться" - это слаломный кайф и красота.
Когда кто-то по незнанию разрушает "спортивное правовое поле" - остается осадочек, который не скомпенсировать даже выигранным протестом.

m-1 09.04.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от Skiminok (Сообщение 121216)
Да просто гиком завалил...

Тогда П18.5 тебе в оправдание.
Так как признаков твоего схода с надлежащего курса я не наблюдаю.
А то, что знак не облизал - так это вопрос применимости термина "хорошая морская практика ("ХМП"), а не строгое требование правил.
Судьи сами не боги, чаще всего придираются не к уровню мастерства, а к щепетильности выполнения правил, осуждают осознанные намерения их нарушать.
Так этого на картинках не видно.
Мой вердикт - без последствий. (Если же зеленый будет настаивать, то ему пен, как наружному...)

ПВоногов 09.04.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от m-1 (Сообщение 121226)
Мой вердикт - без последствий. (Если же зеленый будет настаивать, то ему пен, как наружному...)

Почему же без последствий? Подлетали ведь не связанными. Зеленый начал огибание раньше. Какие к нему-то вопросы?

RUS-83 09.04.2012 15:19

Правила правилами, трактовать их можно как угодно, но должен быть и разумный подход. Скорости выросли амбиций выше крыши, но есть такая штука как безопасность. На секунду раньше убрался бы литовец и получил бы ты по башке мачтой. В следующий раз тебя так снесут но с херовыми последствиями для тебя, то кто будет виноват??? Ты летишь конкретно с зади и можешь контролировать ситуацию и предвидеть траекторию того кто в переди ( если видно что чел заранее заходит широко нафига делать его ошибки, врезаться в него и останавливаться). Комментарий судьи должен быть такой…. ШО ЗА НАХ, БАРАНКУ ТЕБЕ В ЭТУГОНКУ ПРИ ПОВТОРЕ БАРАНКУ НА ВСЮ СЕРИЮ ГОНОК.

m-1 09.04.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от ПВоногов (Сообщение 121230)
Почему же без последствий? Подлетали ведь не связанными. Зеленый начал огибание раньше. Какие к нему вопросы?

Судя по примеру Сильвера народ считает, что связанными... :D
Если установим факт несвязанности в момент начала огибания знака (по - хотя бы одному досочнику), то опять же имеем пример вклинивания.
Тогда вердикт обратный.
И зеленый уже получает право на "восстановление результата", как особо пострадавший...

Что выбираем?:smile:

ПВоногов 09.04.2012 15:35

Естесстнно, ключевой вопрос:- были связанными или нет.
Если по представленным картинкам кто-то считает, что были связаны, то тогда ..... надо еще свидетелей искать.:smile:

AlexSilver 09.04.2012 15:45

Перед входом в поворот (фото 1 и 2) я вижу, что доски связаны. На фото 3 уже огибание знака и там сложно что-то сказать про связанность.

PS Но бить гиком по лицу не спортивно ;)

ПВоногов 09.04.2012 15:50

2 картинка - у зеленого уже начало маневра по огибанию.
На картинке 1 - по каким же признакам Вы видите связанность? Патамушта близко?:D

RUS-83 09.04.2012 16:48

Надо ставить вопрос по другому))) какие правила разрешают зафигачить соперника на знаке ( естественно имея возможность этого не делать)

m-1 09.04.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от ПВоногов (Сообщение 121245)
2 картинка - у зеленого уже начало маневра по огибанию...

Да, примерно с этого момента вроде и следует искать "криминал" - признаки связанности?

Прикинем видимые факты.
Фото №2 - Зеленый снялся с трапеции.

Но и красный уже едет "снятым." Если возьмем факт за некий реперный признак, т.е. что красный уже в стадии огибания, то возникает вопрос: где в момент отстегивания красным трапеции находился зеленый, т.е. были ли они в тот момент связаны?

По первому снимку это установить никак невозможно, потому что ... ракурс съемки 1-ой и 2-ой фотки подвижен (берег не статичен и неодинаков на фотках - нет даже близких признаков привязки). Это сбивает с толку, имхо.

Тогда вероятно можно предположить, что спорная ситуация началась до фотки №1 и благодаря тому, что зеленый имел бОльшую скорость, он с момента второй фотки и далее в силу виража становится связанным снаружи.
Будет ли это означать, что он имел бОльшую скорость и до-то-го (ранее) и поэтому решил огибать знак по более плавной наружной траектории, не взирая на потуги красного?

Таким образом (версия-1), реконструированная спорная ситуация теоретически могла иметь разрыв и восстановление связанности с момента приготовления обогнуть знак красным райдером?

Да, он шел под срез знака, вынужден выйти на уваливание позже оппонента, стал притормаживать заранее, чтобы не отдалиться от знака на следующем курсе. Этим и рискнул воспользоваться зеленый. Риск не удался. Кто виноват???...

Если предположить другую - версию-2, что красный шел на вклинивание по близкой и короткой к знаку траектории из положения чисто позади, то его снятие с трапеции придало ему большую или меньшую скорость?
Если меньшую, то как он физически мог вклиниться, не имея запаса скорости? Только лишь спрямив путь?

Ну и напоследок рассуждений.
Как только корпус зеленого ложится в дугу разворота, так сразу же все его виртуальное преимущество в расстоянии сходит на нет, так как его траверз мгновенно захватит не одного только красного, а сразу нескольких подветренных вплоть до бесконечности.
И с этого момента (доли секунды) станет обязан предоставить место у знака множеству подветренных по определению.
И уж красный наверняка окажется внутренне связанным и, как настаивает RUS-12, будет вдобавок еще и подветренным. :cool:
____
В сухом остатке - всё же кому отдадим приоритет, ПВоногов? :D

rus-12 09.04.2012 19:00

слушайте, парни, три сосны - 18.2(а), 18.2(b) и 18.2(с).
18.2(d) - что связанность на полсекунды не считается. 18.2(е) - для досок, по факту, тоже что и 18.2(с). Чего путаться?

Связанность была? Не вижу. Обогнуть знак 178 собирается? Очевидно. Значит по правилу 18.2(б) 178 имеет право дороги, а по правилу 18.2(с) он продолжает это право иметь и в момент столкновения.

Усё. Скиминку - баранко.:smile_06:


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot