RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум - Чем отличаются слаломные и формульные паруса?

- Матчасть - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=48)

Уверен у всех кто катает на больше чем 10 есть инстинкт - если роняешь парус то "правильно", хотя-бы на нужный галс, во вторых это бывает ооочень редко, ибо убраться с 12-хой накладно, да и вообще в формульных райдерах ,в основном , остаются стойкие и целеустремленные, а они сложно понимают описанные в этой ветке псевдопроблеммы.

А кто сказал, что "надо ждать слива воды"?
Надо всего лишь начинать поднимать не в левентик, а чуть до него, используя ветер, и телом и ногами правильно работать, подкручивая сразу доску. Для этого и "упасть надо правильно".
А вообще ВС надо учить...

Вряд ли конструкторы даже задумывались "о сливе воды", проектируя мачт карман...
У них были вопросы явно куда важнее ;).

Что же касается "информации", то лучше "не читать советских газет (с)", а искать её там, где она реально есть, т.е. на форумах тех же NP, Starboard и проч..

ЗЫ. Про "псевдопроблемы" Ромашка справедливо заметил.

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166194)

А чего же удивляться? Разучились "анализировать"...
Давным-давно было сказано "Ученье свет, - а неучёных тьма";).

Каждый парус делается исходя из дисциплины (типа катания) и условий его использования.
"Сравним" FWC и слалом:

Cлалом - короткая дистанция в галфвинд, иногда острый бакштаг (если
downwind slalom), обычно с 3-4 поворотами фордевинд, скорость выполнения которых критична.
Проводится обычно от 25 узлов, в любом случае не менее 20-22.

FWC - довольно длинная дистанция основное в которой - лавировка и самые полные курсы.
Галфвинда и бакштага практически нет, поворотов много, и все разные - по обстановке,
скорость их выполнения не так важна, как в слаломе. Проводится при ветре от 7 до 25 узлов.

Именно эта разница сразу и диктует разницу в функционале парусов.
Дебаты о том, каким именно образом этот функционал обеспечивается я бы опустил.
Совершенно не обязательно всем понимать что и зачем делает конструктор,
к тому же для этого надо иметь подготовку как минимум на одном с ним уровне.
А вот понимать принципиальную разницу в функционале конечно обязательно всем.

Итак, слаломный парус в сравнении со своим "соразмерником" из FWC всегда имеет
меньшую тягу в слабый ветер и меньшее пузо, ибо он расчитан на более сильный ветер.
Он более маневрен, для чего имеет опять таки меньшее пузо и меньшее число лат/камберов,
ибо предназначен строго для глиссирующего фордевинда.
Поэтому никогда и не увидишь больших слаломных парусов на формульных гонках,
а наоборот бывает только в опытных руках и довольно рискованно с точки зрения прохождения поворотов.

Теперь о некоторых заданных вопросах, а также случайных или специальных заблуждениях:

1. По поводу диаграммы, где якобы 9.5 предпочтительнее чем 10+:
Надо понимать, что это общая диаграмма для слаломных и рейсовых парусов.
Обозначенные в ней "черточки" есть всего навсего некий "условный диапазон применения",
это не абсолютные физические цифры или измеренные значения характеристик.
Создатели таблицы видимо считали, что все понимают разницу и смогут "нормально прочитать её"...

При 6-8 узлах ни у одного формулиста даже не возникнет мысль взять что-то меньше чем 12,
а формульная десятка всегда считалась парусом на сильный ветер.
С другой стороны, паруса 9.5 на формулах используются очень редко...
Т.е. "по правильному", им надо было рисовать две таблицы вместо одной.

2. О различии веса
слаломных и рейсовых десяток говорить всерьёз не имеет никакого смысла вообще.
Сам по себе вес 1-2 лат и камберов очень мал по сравнению с весом всей системы,
и им вполне можно пренебречь. Однако, кроме "чистого веса" гораздо большее значение
имеет работа всей системы парус+мачта+гик в комплексе. В этом смысле,
RS:S 9.2 на мачте X6 всегда будет по ощущениям значительно "тяжелее" RS:R 10.7 на мачте X9,
а если на первом будет стоять еще и аллюминиевый, или левый карбоновый гик, то разница получится вообще караул...

3. Ну и про UltraSoniс...
UltraSonic никогда не позиционировался и не считался заменой Формуле.
В общем случае он не поедет быстрее Формулы, а его порог глиссирования
конечно больше, чем у Формулы. Не следует заблуждаться на этот счёт и вводить народ в заблуждение.

Ставить 10.7 на UltraSonic может и можно, но совершенно не нужно,
т.к. парус будет избыточным для доски, которая не позволит использовать все его возможности.
Совсем недавно была ветка про С85, где всё это обсуждалось...

UltraSonic хорош как более маневренная и "живая" чем Формула доска,
на которой будет немного комфортнее кататься в более сильный ветер,
и которая не требует именно сверхдорогих рейсовых парусов, т.к вполне
позволяет постоянно носить 9.5, что на Формуле делать затруднительно

Не надо пытаться делать из него "замену Формуле", тем более, что цена
у него вполне сравнима с Формулой.

А можно узнать применительно к Severne Reflex, например 9.6. Какая разница диктует разницу в данном случае?
Про Ультрасоник: и от куда Вы взяли,что она заменитель Формулы, хотя об этом никто не писал? :confused:
И она лучшая слаломная доска именно с парусом 10.7, чем любая другая слаломная доска с этим парусом, разве я не права? (PWA и опен 85 не трогаем)
Правда, лучший диапазон парусов для Ультрасоника конечно 8.5-10. Но возможны и другие, рекомендуемые производителем.

Мне кажется вопрос лучше такой? Поедет ли слаломка или другая доска 85 быстрее с парусом 10.7 по сравнению с 9.5? Мое предположение:теоретически - нет. :smile:
Хотя, если плавник 60:D, там все равно будет больше UPwind...:smile_05: Не буду так категорична на финише.:rofl:

Иногда производители адресуют парус профи и более простую версию любителям.

Ставлю конкретный вопрос знатокам: Какой надо взять парус (большой) к С85, чтобы выиграть Кубок в классе Опен 85? Прокладка самая лучшая.:super:

Замена Формуле по цене только ФЕ? Или есть другие доски? В остальном она тоже ближе к Формуле.:D Но она не Формула, она Формула Экспирьенс.

Само собой, тут все гонщеги ПВА, падают только правильно и сливать умеют :) Однако по общению с коллегами по цеху и тем же форумам можно заметить что часто даже имея бюджет катальщики предпочитают паруса с нешироким мачт-карманом, именно из-за вытаскивания из воды. Именно это больше похоже на факт. И производители выстраивают соответственно маркетинг. Почему убрали RS:S? Версия: потрамваить достаточно H2, а кто гоняться хочет - купит RS:R. Вряд ли Прайд добровольно ушёл из сектора с большим спросом.
ВС на формульном 12? Кроме шуток, взял бы уроки за деньги если найдётся практический учитель в радиусе 1000км на машине. На стартшкотах потом сэкономлю :)

Не надо ставить 10.7 на Ultrasonic, она не для этого...

2 ultra33: Я не думаю, что величина мачт-кармана хоть сколько нибудь влияет на спрос. Это из серии "паровоз едет, потому что из трубы идёт дым".
Вы пытаетесь делать выводы о рынке, отталкиваясь от российской ситуации, которая к мировому рынку соотносится весьма и весьма опосредованно.

Про ВС c 12м никаких шуток. Достаточно приехать на нормальные гонки и увидеть. Делают там почти все, это совершенно обычное дело.

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166412)

Про ВС c 12м никаких шуток. Достаточно приехать на нормальные гонки и увидеть. Делают там почти все, это совершенно обычное дело.

А есть ссылка на кино ВС c 12шкой ?? просто у нас в Питере гонки неправильные, формулисты обычно вообще не падают, и водный старт не показывают :sorry:....

А идея отвязать парням стартшкоты, перед выходом на воду попахивает диверсией :-)

Про снимание старт-шкотов, да простят меня за offtop, расскажу как первый раз это увидели ;).

Ещё в 1999г. сидим на Хеле в баре на берегу.
Ветер уже совсем стих, и вдруг с воды начал раздавался сплошной мат...
Мы заинтересовались, пошли посмотреть, и увидели "картину Репина".
Метрах в 100-150 от берега чел пытается поднять парус за мачту сидя на доске,
естественно оно не идёт, и естественно с матюгами (польско-русскими).

Поднял и приехал, оказалcя Wojtek Brzozowski. Мы не поняли сначала вообще
в чём дело, но увидели что старт-шкота нет, а парус девять с чем-то...
Рассказывает- с утра дуло, а на возврате уронил, теперь BC не сделать вот и мучался.
Спрашиваем, где старт-шкот, отвечает - "Папа сказал снять"...

Вот такие дела. Потом, когда на следующий год активно началась Формула, выяснилось, что это нормальная практика. Они все это делают...

Видео не попадалось, наверное это просто не то, что снимают, ибо поверьте, это действительно чисто рутинная процедура.

Вот порылся, нашел один всего ролик, правда не на гонках, и вроде не 12, но и не 9 совсем.
И кстати явно "простой любитель".
http://www.youtube.com/watch?v=jWKYWFNNJtk

Как обладатель 12ки кричу вам, что сделать ВС можно, но если парус пробыл в воде не более 10 секунд и то с такими раками, и то, если дует более 6 м/с, что за стартшкот легче поднять. А в Анапе когда из малой бухты выходишь без ветра вообще цирк. Пока всех детей пропустишь, парус минут 5 в воде лежит. потом стоишь 5 минут как пямятник. Трапецией за стартшкот тянешь-усираешсо, а топик ни на сантим над водой не поднимается. 10,7 в такие моменты просто пушинкой кажется. Уже иногда просишь, чтобы кто нибудь рукой топ приподнял. На нормальных гонках не видел, что бы все как один ВС делали. Когда между гонками на досках сидят, потом все за веревочку вытаскивают.

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166448)

Ну так это явно и не водный старт. Чел. ногами на дне стоит. Бич старт натуральный.

Ну каким же ногами, он ведь лег сначала...
Какая разница какая там глубина. А стоя по шее в воде одну ногу поставить,
а второй стоять на дне не получится.
Но согласен, ролик" бледненький", конечно, потому что он парус несёт и не в полной мере показательный.
Других что-то не находится.

В гонках они делают ВС, потому что это быстро, а если за старт-шкот, то времени будет потеряно много, и прощай гонка.

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166412)

Не надо ставить 10.7 на Ultrasonic, она не для этого...

[

А вот некоторые несознательные бельгийцы ставят 10.9 http://www.star-board.com/forum/showthread.php?t=15975 №3

Вы бы лучше поправили про Опен 85, там же максимальный 10 м.
to Ultra 33
Может ну его заморачиваться с Прайдом, может попроще линеечку посмотреть?:D

Зы: Ну не принято у реальных пацанов-формулистов, то что меньше примерно 11 м. У них обычно :"Не тянет, а ты 12 возьми." Вот и не пускают их в слалом, в Опен 85, только на Должанские фестивали.

Отрывал парус от воды он явно стоя на дне. Если парус уже летает, то ВС делается на раз. А вот если большой парус набрал воды ... то заставить его летать - задача более сложная, но выполнимая 100 %.

Я же сразу написал, что ролик так себе,
но больше вообще нет никаких.

Наступит лето, я вам наснимаю... ;)

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166448)

Поднял и приехал, оказалcя Wojtek Brzozowski. Мы не поняли сначала вообще
в чём дело, но увидели что старт-шкота нет, а парус девять с чем-то...
Рассказывает- с утра дуло, а на возврате уронил, теперь BC не сделать вот и мучался.
Спрашиваем, где старт-шкот, отвечает - "Папа сказал снять"...

Вот оно че. Секрет открыт - старшкот все нашим гонцам портит.
во смотрите ни у кого нету.

http://raceyou.ru/attachment.php?att...1&d=1365171080

Поверьте. На нормальных гонках стартшкоты у всех есть т. К. На 12 нашках Мачтовой рукой они почти все за стартшкот держатся а не за гик.

Надо мной на лайте в Дахабе тоже посмеиваются, когда я на слаломе со стартшкотом выхожу. Но я объясняю, что он не для того, ставлю, чтобы вырезаться, если вдруг скиснет. (не шутка)
На Формуле в гонке стартшкот не нужен только самым профикам, у них часто его и нет. А чайникам типа нас пригодится - во-первых, резаться, во-вторых, поднимать, если что. В гонке веревка или ВС - я делаю то, что в данный момент быстрее, по опыту 60/40. Когда просто катаюсь на 12.0, приоритет - экономия сил, т.е. лень - в 95% случаев делаю ВС, проблемы не вижу вообще в этом. Если парус упал, не надо ему устраивать глубоководное погружение, мы ж не дайверы. ))