Ну я устал уже. Я уже и нарисовал и плавник и силу, и куда оно все будет раскладываться. Можете назвать силу которая толкает плавник вперед как угодно.
Но она есть. Поставте дощечку в воду и давите перпендикулярно, куда она двигается? Только в сторону давления. Поверните ее скажем на 45, а давите в том же направлении, как и в первом случае, т.е. уже не перпендикулярно дощечке. Куда она будет стремиться двигаться? В сторону куда ее повернули. Ну это же очевидно.
И составляющая силы направленной вперед, т.е. поперек вашему давлению, будет пропорциональна углу поворота. Это и есть тяга плавника.
А по вашему получется, что у плавника тяги быть не может? И парус и плавник профили, которые двигаются в среде, у которых есть (обычно) угол атаки.
Но у паруса есть и лифт и драг, и тяга, а у плавника по-вашему нет?

Для чего тогда разгоняются в увал, если хотят быстрее на глисс выйти?

К тому, что отношение лифта к драгу это основное своиство любого аэродинамического профиля.
В нашем случае, большой драг будет мешать парусу (и доске) двигаться вперед, ограничивая ее максимальную скорость.
А лифт будет наоборот, будет создавать тягу, двигать парус (и доску) вперед.
В том то и вопрос был - если парус пузатый, то Кл у него большой, тягу он создает большую, но и драг у него тоже больше, чем у менее пузатого - насколько этот драг будет тормозить то, что создал лифт?
Потому я и рассматривал их вместе, не сравнивал, а рассматривал их соотношение.

На практике доказать трудно, так как надо тестировать в совсем одинаковых условиях. А так не бывает.

Да вы что, серьёзно, катальщиков спереди или сзади не видели, как они летят на глиссе, парус наклонен на ветер аж под 45 ?

А если сбоку смотреть, то мачта наклонена назад тоже градусов на 30-40 - нижняя шкаторина на палубе.
Т.е. по отношению к вымпельному ветру мачта будет отклонена вдоль него назад, как крыло быстрого самолета.
(Кстати есть самолеты с крыльями с переменной стреловидностью.)

А можно и так обяснить - поток со скосом проходит по удлинненому профилю меньшей кривизны (с тем же самым углом атаки).
За счет меньшей кривизны и большей удлиннености профиля его аэродинамические свойства улучшаются - меньше Коэф драга.
А лифт остается примерно тот же, так как уменьшение кривизны компенсируется удлиннением пути вдоль профиля.

Опять-же, очень похожая ситуация у самолетов - медленная скорость - планер с выпуклыми длинными крыльями под 90 градусов к потоку,
быстрая скорость (но еще не сверхзвук) - крылья площе, и более отклонены назад. Они тоже так из умозрительных заключений делают?

вероятность катапульты возрастает???

Да, не будет камбера. Вы же знаете, что лифт не только камбером делается, но и углом атаки. Просто с камбером тот же лифт получеатся при гораздо меньшем УА.
Иногда даже отрицательном.
Отличие толстого симметричного профиля от пластинки нулевой толщины, что толстый профиль будет как бы создавать камбер при угле атаки, а пластинка нет.
Поэтому Кл у толстого симметричного профиля будет больше чем у пластинки, при одинаковых углах атаки >0.

предположения. A вам доподлинно известно?

Сравнение-то не с жизнью а с талмудами.

Ну вот, давно, а прогресс-то он на месте не стоит.

Естественно. Это бесплатная программа. А вы думаете нет дорогих программ промышленного уровня?
Эйрбас доверие внушает? http://www.a350xwb.com/intelligent/design/

Ну правильно, он же плоский! :)
А я про правую картинку говорил, про толстый профиль.

Нарисовал.
Там есть "Реакция воды", можно еще назвать Лифт.
Ну вооот - " напрямую не отвечают", "Впрочем, к парусам эти результаты всё равно применить затруднительно" ... :)
Об чем и речь! Я-ж и говорю - на программке надо симулировать.

Тяга плавника - это зачот!
Ставь побольше, чтоб тяги было больше, будешь самым быстрым!
Смотри только, чтоб доска из-под тебя вперед не уехала, вдруг тяга запредельная окажется!

:good::good::good::good:::rofl:

понятно что менять парус под ветер (а еще лучще парус плюс доска) самое правильное решение... но ведь не всегда есть возможность взять парус побольше... иногда паруса нет, иногда лень второй набивать... иногда знаешь что по прогнозу ветер должен поднться...
если парус набит на какое то оптимальное (нейтральное положение) то отпустив по мачте на пару см. действительно получаешь парус более тяжелый, он более подвержен рывкам ветра... и тд.... но... на глис выходишь все таки раньше... соответственно смысл есть...
особенно когда ветер стабильный и пограничный отпустил по мачте на пару см и глиссируешь больше и высоту набираешь круче...
то же самое можно делать при усилении ветра- добить по мачте до нейтрального положения а потом еще добить пару см...
вместо гасовой летучки имеет смысл поставить носовский удлинитель с трещеткой...
у меня на одном из парусов стоит - классная вещь... иногда вдали от берега прямо на воде сел на доску отцепил парус пару троку щечков добавил или отпустил и дальше вперед... минутное дело...



я на все свои гиги поставил летучки - и очень доволен... щас расскажу чего я с ними делаю...
всем известно что при усилении ветра цп двигается к кормовой руке...
нагрузку можно скомпенсировать 4мя способами
1. уменьшая угол атаки ветра - то есть меняя курс от галфвинд (здесь мы как бы становимся зависмы от обстоятельсв)
2. передвинув трап петли на буме назад (неудобно и долго все время двигать туда сюда)
3. добить по мачте (тоже неудобно и долго)
4. подтянуть летучку - быстро и удобно...

совственно я использую летучку для компенсации излишего вера...
теперь как я это все настраиваю...
в самый слабый ветер с максимально растравленным парусом я ставлю трап петли что бы нагрузка на обе руки была одинаковой, ну или чуть больше нагрузки на мачтовую руку...
при усилении ветра подтягиваю летучку и мне опять комфортно и легко...
и так до тех пор пока летучку не выбил до какого то максимально оптимального значния...
дальше при увеличении ветра добиваю по мачте ну или меняю парус...
летучка дает мне возможность катать практически всегда комфортно





не соглашусь про один раз настроил... после того как найдена оптимальная настройка.. та, при котрой парус легок тяговит, легко переключается, пара см туда или сюда вполне эффективно добавляют или убирают процентов до 10и площади... если конечно можно так выразиться...

Так и делают, на формулах плавники до 70 см.
На длинных гоночных шверты тоже ого-го.

А вот ты убери плавник вообще, и посмотрим как ты вообще поедеш. Вернее куда. Тогда и посмеемся.

mm7;Так и делают, на формулах плавники до 70 см.
На длинных гоночных шверты тоже ого-го.

:rofl:
а почему не 150см или 200см., а всего каких то 70см . ? ссут видимо ..."тяги плавниковой" :D

Во первых в формуле правилами запрещен плавник более 70. ссут видимо ..."тяги плавниковой" :D
Про рейсы правил не знаю.
нашел. плавник не длиннее 70см, шверт не длиннее 85см.

Знаю, что размер плавника/шверта/киля должен соответствовать парусу и скорости.
Можно и больше плавник поставить, но при большой скорости у него и драг большой будет, и дури будет столько, что трудно будет с доской справиться.
Все очень похоже на ситуацию с парусом - можно в ураган и на 12м выйти, но попробуй справься, на быстрый ветер меньше парус и меньше плавник.
На медленный больше.

А ты в клубе у пацана, Зак что-ли его зовут, летучку на мачту видел?
Я как-то видел. С ней наверное быстро и удобно. Где он ее взял....

Found. Adjustable downhaul.
http://lbwindsurfing.com/j15/compone...nhaul-wide.jpg
http://www.seabreeze.com.au/img/phot...ng/6541842.jpg

Эт я уже пробовал. Потерял плавник как-то.
Ты тем временем на вот этой картинке дорисуй, пожалуйста, направление потока воды, обтекающего плавник. Или, что оно же, только в другую сторону, стрелочку, куда именно движется плавник в неподвижной воде.



http://www.raceyou.ru/attachment.php...7&d=1383079839

Ну вот опять мнения разошлись...так все-таки легче на глиссер выскакивать с отпущенным галсом или нет???

По поводу Норсовского удлинителя - считаю это неудобным именно из-за необходимости отцеплять парус...в море это совсем не безопасно и очень геморойно учитывая ширину доски, необходимость класть ее на ребро, чтоб отцепить, тяжесть гигантского паруса 10 м с широченным карманом итп...

лучше галсовой летучки никто пока не придумал...тем более что цена на нее в пределах 200 баксов не считаю запредельной....

Плавник движется в по направлению где-то между векторами "Тяга плавника" и "Сила ветра ...".
Насколько ближе к вектору "Тяга плавника" зависит от:
а) скорости в направлении "Тяга плавника", чем выше скорость тем ближе. пропорционально квадрату скорости;
б) от площади плавника, чем больше тем ближе;
в) ну и от плотности воды, в соленой холодной воде будет чуть-чуть ближе;
г) ну и "Драг" тоже немого поворачивает направление к вектору "Сила ветра ..." тем что уменьшает вектор "Тяга плавника".

Ну и наоборот, при малой скорости, или площади плавника, или очень жидкой воде :eek: (например в пене) он будет больше "продавливать" среду и больше двигаться боком в направлении "Сила ветра ...", т.е. дрейфовать.
Именно поэтому при больших скоростях большой плавник не имеет смысла, дрейфа уже практически нет, а драг растет тоже пропорционально квадрату скорости.
Поэтому рейсеры убирают шверт, когда выйдут на глисс.

Я думаю выскакивать на глисс, т.е. когда скорость еще не большая надо с пузатым парусом.
Но вопрос был - надо ли убирать пузатость уже на полном глиссе и уже наибольшей достигнутой при имеющейся пузатости скорости?
Возрастет-ли скорость еще больше с уплощением паруса?
Опыт товарищей, интуиция и аналогии с крыльями медленных и быстрых самолетов подсказывают, что да, вроде должна еще возрасти.
Но талмуды "прямо не говорят" (Лоп), в программах еще никто не симулировал, и переменные в гидро/аэродинамческих формулах никто не переставлял.
Так, что точно пока как-бы не доказано.

Норсовский удлиннитель с трещеткой - это вот такой штоли?
POWER.XT 2.0
http://www.north-windsurf.com/eng/no...tensions-bases
Не понял зачем парус отцеплять?

да типа такого, тока прошлых лет...
можно и не отцеплять, но очень неудобно... есть нюансы... долго обьяснять, как нить при встрече покажу...

Я не все осилил из написанного, зато нарисовал:

Красное - направление движения, как и заказывал, где-то между векторами "тяга плавника" и "сила ветра".
Синие стрелочки нарисованы так, чтоб их векторная сумма стала реакцией воды.
Та синяя, что вдоль красной - сопротивление.
Та синяя, что поперек - боковая сила, противостоящая дрейфу.
Никакой тяги.


https://dl.dropboxusercontent.com/u/8965591/forces.gif

И обрати внимание на полноту паруса Альбо при установке мирового рекорда 52.05 узла:

http://www.raceyou.ru/picture.php?al...pictureid=4225

Сумма векторов не сходится, хотя направление мысли верное.
При равномерном прямолинейном движении сумма векторов паруса и плавника(+ корпус) равна нулю.