RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Погода и природа (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=169)
-   -   плотность ветра (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=13059)

Василий 06.02.2013 20:39

плотность ветра
 
много раз вскользь встречаю выражения: менее плотный ветер, рыхлый ветер, ....
это говорят про силу ветра, или воздух действительно может быть плотнее?

Серг.ан 06.02.2013 20:49

ИМхо это фантазии:)

VVishen 06.02.2013 20:54

С точки зрения физики, плотность ветра завесит только от плотности воздуха.
Плотность воздуха зависит от атмосферного давления температуры и влажности.

Серг.ан 06.02.2013 21:01

Что и доказывает невозможность почувствовать эти показатели "кожей"объективно,а лишь приборами .

Василий 06.02.2013 21:03

прилетел порыв и появилось ощущение что воздух времено уплотнился.....(перед моим кайтом.....)

Серг.ан 06.02.2013 21:08

Верно.Ты почувствовал силу ветра,допустим 5мс,Эти 5мс в другой раз будут ощущаться так-же.И плотность тут не причем.Ну это мое субъективное мнение.Поправьте...

VVishen 06.02.2013 21:11

5 м/с в -20 и в +20 будут ощущаться по-разному. Насколько по-разному достаточно просто вычислить.

Серг.ан 06.02.2013 21:15

Каким органом чувств это ощущается?Или руками в которых парус?

lop 06.02.2013 21:20

Фся фишка в том, как мы определим, что дует именно 5 м/с.

VVishen 06.02.2013 21:33

Сила действующая на парус при температуре t будет в t+273/273 раз меньше чем при нулевой температуре. То есть при 20с сила будет меньше в 1.07 раз - руками и ногами такое изменение не почувствовать ;)

Если вспомнить давление и влажность - формула станет сложнее, и моих школьных воспоминаний о физике на нее не хватает :(

Тут написано про плотность воздуха в зависимости от температуры, давления и относительной влажности.

Серг.ан 06.02.2013 21:51

Предположим в обоих случаях измеряем прибором.
вишен:и я о том-же...

lalex 06.02.2013 22:07

Вроде в оф. метеорологии такой величины нету, применяется просто "средняя скорость" и "максимальная", ну и частота порывов. А вот любительские сайты и вертушки грешат этим, что-то из этих двух величин рассчитывают. Вот, как пример http://paraplan.ru/forum/topic/13131

К слову, и на нашем сайте это уже обсуждалось. Может еще, ветроэнергетики это как-то используют.

lop 06.02.2013 22:14

7%, почти 10% - легко почувствовать разницу. Как между парусами 7,0 и 7,5. Это если считать, что скорость ветра на холоде и в тепле была одинаковая. Но как мы определяем скорость? Анемометром. Но анемометр с вертушкой измеряет не скорость ветра, а частоту вращения вертушки. Патамушта чтобы вертушка начала крутиться скорости ветра недостаточно. Нужно, чтобы этот ветер давил на разные стороны каждой лопасти по разному с наветра и с подветра. Так, как он это делает с парусом. По сути, каждая лопасть или чашечка вертушки это тот же парус, только маленький. Чем больше разность давлений, тем быстрее вращается ось, на которой расположены лопасти, тем больше частота вращения.

Для перевода частоты вращения вертушки в скорость ветра анемометр тарируют: помещают в место, где можно точно измерить скорость воздуха другими приборами. Причём тарировка происходит при вполне конкретной температуре, давлении и плотности воздуха, обычно при так называемых "нормальных условиях": 20°С и 760мм.рт.ст. Разумеется, если тарировку производить при -20°С, то шкала (или коэффициент перевода об/с в м/с) получится другая. Поэтому и скорость ветра анемометр показывает правильную, только в нормальных условиях, а в остальных условиях скорость будет определяться с ошибкой, тем большей, чем больше температура и давление отличаются от нормальных.

В то же время, можно предположить, что если при + 20 и при -20 анемометр показывает одну и ту же скорость, то ветер в обоих случаях оказывает одинаковое давление на крыльчатку. А значит и на парус этот ветер тоже будет оказывать одинаковое воздействие. И разница в ощущениях вызвана вовсе не различием ветровой нагрузки на парус, а совсем другими факторами, например, физиологическими, различием в одежде, различием в фазовом состоянии воды и используемом аппарате, в который фтыкнут парус.

В официальной метеорологии существует такое понятие, как порывистость ветра. Кое что о порывистости здесь.

lalex 06.02.2013 22:32

Порывистость точно, есть в науке http://www.pogoda.by/glossary/?nd=3&id=22
Но че-то никто не дает ее хотя бы градаций, только чисто описательно. И я не помню по службе, чтобы выделяли, например "сильнопорывистый ветер", "слабопорывистый"... Как-то не дошло дело до того, наверно.

lop 06.02.2013 23:07

Попадалось побольше инфы про статистическую обработку неравномерности скорости ветра в каком-то атласе, по-моему ветров и волн мирового океана. В судостроении существует стандартная процедура для моделирования ветрового воздействия на судно, я как-то даже ею пользовался для расчёта нагрузок на якорные связи судна, отстаивающегося в шторм на открытой акватории.
На мой взгляд вполне адекватно можно оценить порывистость ветра (или его "плотность") по величине дисперсии скорости ветра. Чем она больше, при неизменной средней, тем выше порывистость ветра, тем меньше его "плотность". Сложность в том, что существующие анемометры дисперсию скорости не показывают. Хотя, если есть запись скорости ветра, то посчитать дисперсию несложно.
А вот что касается максимальной скорости ветра, выдаваемой официальной метеорологией, то эта величина, столь любезная сердцу виндсурфера, ни с какой стороны энергию ветра не характеризует, так как является величиной вполне случайной. Единственное место, в котором её можно применить - это книга рекордов.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot