RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   RS:X и T293 (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Выбор олимпийского класса на Олимпиаду 2012 года. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=550)

Юрий Крикунов 02.10.2008 13:45

Выбор олимпийской доски на Олимпиаду 2012 года.
 
Открытое письмо секретаря ассоциации класса RS:X Рори Рамсдена руководителю фирмы Старборд Свейну Расмуссену в ответ на его предложение FOD в качестве олимпийского класса в 2012 году: http://www.rsxclass.com/2008/09/18/s...oard/#more-257

А также смотрите презентацию класса RS:X на Олимпиаду 2012: http://www.rsxclass.com/RSX-Beyond2008.pdf

Я полагаю, что любители виндсерфинга, которые интересуются олимпийским виндсерфингом, прочитав эту информацию, найдут ответы на многие свои вопросы, касающиеся выбора олимпийской доски.

P.S. Я разговаривал с Максом Оберемко на ДМ по поводу идеи смены олимпийского класса в виндсерфинге, и замены его на FOD. Он мне ответил, что практически никто из действующих спортсменов-олимпийцев не поддерживает эту идею, и с вероятностью 99% олимпийским классом останется RS:X. Для дополнительной информации: Его жена,Ольга Масливец, является членом комиссии атлетов ИСАФ от женского класса RS:X.

Ёж™ 19.10.2008 21:30

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 4087)
Открытое письмо секретаря ассоциации класса RS:X Рори Рамсдена руководителю фирмы Старборд Свейну Расмуссену в ответ на его предложение FOD в качестве олимпийского класса в 2012 году: http://www.rsxclass.com/2008/09/18/s...oard/#more-257

P.S. Я разговаривал с Максом Оберемко Его жена,Ольга Масливец, является членом комиссии атлетов ИСАФ от женского класса RS:X.

Аргументация Рамсдена не убедительна, по кр.мере для меня. Откуда выскочил, как из ларца, этот RS:Х? Кто на нем вообще катает? Кто это покупает?
Я лично тестировал это "чудо" в Анапе на БСК2006, кроме высада ничего не испытал.
На формуле, после этого, будучи достаточно слабым гонщиком, зарубался с более профессиональными, идущими на RS:X, делал как стоящих. Кому это надо? Или взятки в олимпийском комитете отменили?

Ну а те кто уже прикатались и набили руку на RS:X будут за него стоять. Ничего удивительного. К примеру я езжу на Субару и за Субару рублюсь на автофорумах, хотя конечно если пересяду на пежо, то видимо за пежо буду рубиться, так уж устроена сущность человеческая - не признавать свои ошибки и доказывать правоту, раз уж сделал выбор.

Да, кстати, а что же Макс О. не на RS:X на должанском марафоне выступил?

Юрий Крикунов 15.11.2008 22:43

Конференция ИСАФ сформировала и утвердила перечень классов для Олимпийских Игр 2012:

"This gave the final list of events and equipment for the 2012 Olympic Sailing Competition as:

Men’s One Person Dinghy – Laser
Men’s One Person Dinghy Heavy – Finn
Men’s Two Person Dinghy – 470
Men’s Two Person Dinghy High Performance – 49er
Men’s Windsurfer – RS:X
Men’s Keelboat – Star
Women’s One Person Dinghy – Laser Radial
Women’s Two Person Dinghy – 470
Women’s Keelboat Match Racing – Elliott 6M (modified)
Women’s Windsurfer – RS:X"

Kirill Kirillov 16.11.2008 02:00

Ну чудес и не ожидалось. В FOD неверилось.
А Вот инлинг и торнадо выгнали- это жалко.

rus-12 16.11.2008 14:10

Инглингу туда и дорога. Пусть тетки на Звезднике гоняются в отдельном зачете ежели равноправия жажда обуяла. 470 и РС-х как-то справляются с мужчинами и с женщинами. а вот килевые лодки вишь отдельного класса потребовали. А вот Торнадо реально жалко. Мультикорпусники то получается не представлены в олимпийской программе. Косяк...

Юрий Крикунов 16.11.2008 21:57

Саша, а как ты прокомментируешь выбор Конференцией ИСАФ олимпийским классом снова RS:X, а не FOD, причем с подавляющим преимуществом? Опять чьи-то происки? Как ты думаешь, почему Формула не может пройти отбор уже на третью Олимпиаду подряд, и чего, на твой взгляд, не хватает Формуле для того, чтобы эта мечта осуществилась?

amigo 17.11.2008 12:23

Хоть я и не Саша, но че-то чешется вставить слово.

Думаю, что прежде всего Формуле помешал взгляд ИСАФ на виндсерфинг вообще, как на какие-то "недояхты", отсюда и нежелание вникать в процессы , происходящие внутри. Отсюда и единственная дисциплина- курс-рейс. Но виндсерфинг это не яхтинг и со временем все встанет, думаю, на свои места - есть же пример - фигурное катание :-) Можно только представить , как его делали олимпийским видом :-)
Далее рассуждения к вопросу отношения не имеющие.
Зачем Формуле Олимпиада? На сегодня, ФВ и спалом- самые технически продвинутые дисциплины в виндсерфинге. Выбор FOD означал бы шаг назад. Думаю мысль о гонках на серийном плавнике наводила грусть на всех ведущих гонщиков ФВ :-) . Доска 162 - найболее, конечно универсальная для гонщиков разного веса, но как и все универсальное, не является лучшей для некоторых групп гонщиков. Дальше гики, дальше спонсоры- всех профиков Старборд будет кормить? И тд и тд
Как гоняться в ФВ - два зачета(ФОД-неФОД)

Юрий Крикунов 17.11.2008 15:24

Насколько мне известно, то никто, и никогда насильно Формулу или FOD в олимпийскую программу не тянул. Наоборот, представители Старборда в течение последних восьми лет пытаются заменить существующие олимпийские классы виндсерфинга своим продуктом.
Хочу также заметить, что в состав Комитета по виндсерфингу ИСАФ, который как раз и занимается всеми вопросами виндсерфинга в этой организации, входят очень достойные люди, которых обвинять в недопонимании и нежелании вникать в вопросы виндсерфинга просто некорректно, мягко говоря. Посмотри, для начала, состав этого Комитета, чтобы иметь, хотя бы, общее представление о том, кого ты обвиняешь в нежелании вникать в эти вопросы. Туда входят и Ceri WILLIAMS (GBR) – Президент FWC, и Bruno DE WANNEMAEKER (BEL) - Президент IFCA, и такие всемирно известные спортсмены как Nicolas KAKLAMANAKIS (GRE) и Alessandra SENSINI (ITA).
Вопрос, видимо, не в том, что кто-то чего-то недопонимает в ИСАФ.

Kirill Kirillov 17.11.2008 17:32

Ну вот, вы опять ругаться :-(, Может лучше объясните чайнику почему обязательно так жестко выбирать тип доски причем строго одного производителя ?
Нельзя просто в правилах сказать - Доска должна быть шириной не больше метра, парус не больше 12 метров и все. И все. Пили хоть из бревна, обмеряйся, и учавсвуй. Вот тебе и массовость, Вот тебе и доступность, Вот тебе и куча брендов производителей(я так думаю что под такие параметры все производители напилили бы все что нужно) . Ведь никто не заставляет Лыжников или велосипедистов, использовать оборудование одной марки. Откуда в парусном спорте такая тяга к монополизму?

rus-12 17.11.2008 17:41

По порядку.

1. Как я прокомментирую...
Сперва - предпосылки.
Чего точно нет - происков. Олимпийский комитет заинтересован в красивой телефизионной картинке. Ради этого из Олимп. программы выкинули кучу замечательных лодок типа FD и заменили псевдосовременными типа 49ера и вообще странными типа Инглинга. Я конечно понимаю, долой предрассудки, женщина тоже человек, но следуя этой логике теперь нужно ввести в ОлПрограмму чисто мужскую лодку, потом лодку для негров, потом для геев, потом малые народности потребуют не ущемлять их прав и т.д.
Т.е. сама ОП - результат многих факторов по большей части политических и происки спецом против WC на фоне скажем борьбы за равноправия женщин, ничтожно малы.
Что касется выборов с "подавляющим преимуществом", то выбрать сейчас формулу может только очень мужественный человек. Это ведь значит сказать "дурак же я был 4 года назад, херню сморозил". Кто на это способен?...Вот и подняли ручки по старому.

Проблему современного гоночного винсерфинга хорошо описали на сайте Старборда в анонсе Серенити. Своими словами - "Пока мы катались на неглиссирующих досках, то катались каждый день, могли гоняться в любую погоду и все были счастливы. Потом начался глиссирующий виндсерфинг и мы стали все больше сидеть на берегу в ожидании ветра, гонялись мало и стали ни фига не счастливы."
Собственно проблема как была так и осталась. 49ер может нормально двигаться в свои 3 м/с. На нем в такую погоду интересно. На торнаде тоже в 3/м интересно, на Звезднике мне наверно и в 3 и в 30 неинтересно, но полагаю, что людям на нем рассекающим в 3 м/с тоже интересно. А на виндсерфинге в 3 м/с совсем кисло.
И можно напридумывать гору аппаратов чтобы можно было в 3 м/с как-то плавать. Я уверяю что будь на месте РС-ха какой-нибудь другой гибрид - его также переизбрали на второй срок. По одной простой причине. Нет аппарата чтобы кататься и, когда захотелось погоняться в слабый ветер. Как не было так и не появилось.
Комитет, насколько я помню всю эту петрушку с избранием,сразу сказал - "не формула". Почему, можно только догадываться. Полагаю, что из-за ветрового минимума.
Формула не смогла убедительно этот ветровой порог перешагнуть. Собственно и не получила не малейшего шанса переизбраться.

2. Чего Формуле не хватает чтобы таки стать олимпийской... А фиг ее знает. Не решила формула своих проблем (дороговизна если две верхушки и шансы для маленьких если одна верхушка). И решать особо не торопится. Ветровой минимум реально не уменьшился. Какой-то хитрости белогвардейской, как скажем на Volvo Open 70, когда лодка ставит Code Zero и разогнавшись может ехать с ним в лавировку - не придумано. Т.е. все как было так и осталось. Техническая стагнация по большому счету. Такое впечатление что нас сейчас ждет какой-то прорыв в плавниках. Там мне кажется есть потенциал для преодоления 3 м/с.
Вот и не выбрали. Тем более 162ую...Понимаю еще 161ую бы. Она хоть поинтереснее.

to Kirill
необязательно одного производителя. Можно и по лицензии олимпийский корпус строить. И паруса шить и рангоут делать. Это почему то именно в виндсерфинге такая фигня завелась. Виндгляйдер, мать его, ввел моду. До него по моему тоже швабода была..

Alekseeva 17.11.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 5311)

Ради этого из Олимп. программы выкинули кучу замечательных лодок типа FD и заменили псевдосовременными типа 49ера и вообще странными типа Инглинга. Я конечно понимаю, долой предрассудки, женщина тоже человек, но следуя этой логике теперь нужно ввести в ОлПрограмму чисто мужскую лодку, потом лодку для негров, потом для геев, потом малые народности потребуют не ущемлять их прав и т.д.

А разве Финн, Звездный, 49-er, Торнадо не чисто мужские классы, по крайней мере в олимпийской программе? По-моему, женские классы далеко не первую Олимпиаду представлены, а точнее с 1992 года. В каких-то классах раздельные зачеты, а в каких-то - раздельные классы, как Финн-Европа, Солинг-Инглинг, Лазер-Лазер Радиал. И у Айресикса паруса разные :D

rus-12 17.11.2008 23:19

ну дык ежели этой логике следовать, то да именно так. Но я честно говоря не вижу в олимпийской программе не финна, ни европы, ни даже солинга завалящего. И в каждом этом случае есть причина удаления. поэтому и считаю, что программа сама мягко говоря не сбалансирована чтобы еще и происки супротив WC искать .
Кроме того вот я например вешу 68 кг. На каком шверботе одиночке мне выступать прикажете?? На Финне наверно :D К слову и на Луче с таким весом много не нагоняешь :( На 49ом или 470 тоже место только на руле. На Торнаде до модернизации тоже только на руле, после модернизации места таким на борту нет. Не проконкурировать с 80-90 кг рулевым поскольку увеличилась энерговооруженность и появилась вторая трапеция. Получается надо тоже сесть с такими же невысокими и составить свою Брайтон декларацию, дескать дайте нам класса олимпийского, чтоб силенок хватало вереффки дергать, а то получается не вовлечены мы в спорт нифига и жутка депрессируем потому. Какая уж тут Формула, когда такие глобальные вопросы решаются;).

Alekseeva 17.11.2008 23:28

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 5316)
Но я честно говоря не вижу в олимпийской программе не финна, ни европы, ни даже солинга завалящего.

Финн вроде на месте ;)


Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 5316)
Кроме того вот я например вешу 68 кг. На каком шверботе одиночке мне выступать прикажете??

Даешь Кадет в олимпийскую программу:twisted: :D

Kirill Kirillov 18.11.2008 00:23

Того и гляди в баскетболе будет два Дивизиона до 180 и после :-) . А проблема дискриминации по весовому признаку даже в НК активно обсуждалась :-).
А ведь для парусного спорта проблема зрелещности и телевизионной картинки - наверно одна из самых главных. Ведь если еще Теле-картинку можно как то создать (при неограниченном бюджете, сделать 10-15 минутный ролик из недельного соревнования). То смотреть вживую это ведь совсем тяжело. Я в этом году наблюдал два в Пиетере 2 Соревнования по парусному спорту (Балт. Кубок и ЧР в 49er). Картинка вживую:
Балт кубок - Лежат тюлени pc160 на пляже, лениво мигрируя по очереди в воду, Иногда на горизонте можно заметить лодку с флажками. Время от времени, все стадо Тюленей срывается и всей толпой бежит к лодке, там кучкуется, и вот может быть они таки поедут? но нет что то происходит, флажки меняются и лодка едет собирать буйки. Тюлени возвращаются на лежбище.

ЧР 49er. - в 12 утра Лодки гуськом выстроились на слипе. спустились на воду, и утопали к линии горизонта.
17.00- Лодки залезли на берег - день закончился :-).

Парусный спорт - он не для зритилей. И только очень хорошая работа, очень хороших киношников может сделать из этого хоть что-то смотрибельное. Это не бег, не плаванье, не футбол и даже не фигурное катание. Здесь не собрать 20тыс. зрителей на берегу. Без хорошего видео -парусный спорт вообще никак не пригоден для просмотра :-) Вон типичный пример Volvo Ocean Race. Даже отдельно открыли сайт для интернет трансляций. Но это наверно вершина того как можно показать парусный спорт.

skat 18.11.2008 00:53

Неправда - повесить пару робинсонов с операторами которые в курсе что происходит над акваторией и пару операторов на катера сигнал от которых будет передаваться режиссеру на берегу, который на ходу будет командовать работой операторов и монтировать картинку в эфир не очень уж дорого (тем более, что в России это зарождает сейчас Женя Бобров, правда без вертолетов, будем надеяться "пока без", так что и опыт можно сказать есть) по крайней мере не дороже чем затраты на освещение футбольного матча. час примерно будет стоить 3-6 К у.е. другой вопрос - есть ли у организаторов эти деньги? У фотболистов то понятное дело есть, а вот у парусников а уж тем более у виндсерферов вряд ли. Это конечно касается прибрежных гонок, но Volvo Ocean Race на самом деле очень неплохо освещается, например на канале National Geografic, просто мало кто это ищет и следит. Проблема на самом деле одна - как было замечено: "здесь не собрать 20 тыс. зрителей".


Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot