RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Достоинства и недостатки гидрофойла (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=30241)

Гриша_FW 20.11.2017 19:04

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 363404)
Полетит ли ГФ раньше Формулы???
Покупной - нет. Они всё таки заточены на скорость.
Теоретически - возможно, но для этого нужно делать эксклюзив.

Довольно неправильно, на самом деле, сравнивать фиксированный класс и свободный. На формуле есть четкие ограничения по правилам соревнований, но для катания никто не мешает поставить плавник метр двадцать, пошить парус 20м², да и доску расширить метров до полутора. Тогда она, глядишь, и в 2 м/с поедет...
Кстати, имеющиеся кое-где в продаже широкие плавники 75см для слабого ветра позволяют с 12 парусом глиссировать в 5-6 узлов.

Вадим Гиниятуллин 20.11.2017 19:24

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 363426)
На формуле есть четкие ограничения по правилам соревнований....

Интересно, а минимальный вес доски присутствует в правилах?

mm7 20.11.2017 21:32

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 363427)
Интересно, а минимальный вес доски присутствует в правилах?

Да

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 363425)
Вот тут тоже камень преткновения : паруса 11 м2 хватит для достижения скорости глиссирования, а 8,5 м2 может и не хватить для скорости взлёта, хотя она и меньше.

Сопротивление доски с фойлом больше, чем той же доски с плавником.
Но. Фойл создает подьемную силу (ПС).
На малой скорости (назовем ее С1) ПС еще недостаточна для взлета, но достаточна чтобы вытолкнуть часть доски из воды, что уменьшает сопротивление.
Доска начинает ехать быстрее. ПС увеличивается.
Доска начинает ехать еще быстрее. ПС еще увеличивается.
Доска выходит на поверхность, сопротивление от самой доски исчезает, она начинает ехать еще быстрее. ПС еще увеличивается.
И можно взлетать. Назовем эту скорость С2.

При оч слабом ветре начальная скорость (назовем ее С0) может быть настолько мала, что не может вытолкнуть доску из воды даже частично настолько, чтобы это уменьшило сопротивление. Это т.н. горб сопротивления, подобный тому же что есть перед выходом на глиссирование.
Только для фойла этот горб круче, выше. Но исчезает тоже быстрее, на меньшей скорости.
Поэтому, чтобы его перевалить нужно помочь доске достич скорости С1, распампаться.

Alex Andr 20.11.2017 22:06

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 363432)
...На малой скорости ПС еще недостаточна для взлета, но достаточна чтобы вытолкнуть часть доски из воды...

При скорости ветра 3 м/с, до этого состояния ещё нужно махать и махать...
Без пампинга, там даже потуг на выталкивание не почувствуешь, а вот потерю скорости за счет дополнительного сопротивления крыла, уже ощущаешь, глядя на обгоняющих.(пройденный этап)

Вадим Гиниятуллин 20.11.2017 22:21

mm7, а какой минимальный вес формульной доски допускается на соревнования?

ALEX3M 20.11.2017 23:46

Насчёт горба сопротивления можно поспорить.
Основная сосотавляющая этого горба- увеличивающееся волновое сопротивление корпуса.
Если взлетная скорость, в случае большого крыла, будет ниже скорости этого горба, то выход будет легче, чем на таком же корпусе, без ГФ.
Если крыло маленькое, скоростное, то да, будем переползать через этот горб, и выход на крыло будет даже позже, чем с обычным плавником.

mm7 21.11.2017 01:00

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 363442)
mm7, а какой минимальный вес формульной доски допускается на соревнования?

http://www.formulawindsurfing.org/cl...lass-rules.pdf
C.5.3 HULL WEIGHT
(a) The hull weight including footstraps and fin, without deckplate and/or mastbase, shall be not less than 8.5kg

вес, включая петли и плавник, без шарнира, должен быть не менее чем 8.5 кг

Kirill Kirillov 21.11.2017 01:01

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 363442)
mm7, а какой минимальный вес формульной доски допускается на соревнования?

Вадим, правила класса вот тут

http://www.sailing.org/38369.php
http://www.sailing.org/tools/documents/FWS2012CR191112-[13915].pdf

C.5.3 HULL WEIGHT
(a) The hull weight including footstraps and fin, without deckplate
and/or mastbase, shall be not less than 8.5kg.

Еще, доска должна быть вот в этом списке:
http://www.sailing.org/tools/documen...teListFormula-[21454].pdf

mm7 21.11.2017 01:04

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 363445)
Насчёт горба сопротивления можно поспорить.
Основная сосотавляющая этого горба- увеличивающееся волновое сопротивление корпуса.
Если взлетная скорость, в случае большого крыла, будет ниже скорости этого горба, то выход будет легче, чем на таком же корпусе, без ГФ.

чтоб создавать достаточную для выталкивания доски ПС, скажем 30кгс, ПС, это должно быть большое крыло. А оно будет так же создавать большое динамическое сопротивление. Т.е. будет требоваться больше тяги. Т.е. либо парус больше, либо махать...

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 363445)
Если крыло маленькое, скоростное, то да, будем переползать через этот горб, и выход на крыло будет даже позже, чем с обычным плавником.

да

antonm 21.11.2017 09:56

что касается формулы Я глиссирую с парусом 9,8 при ветре 5 м/с при 4 м/с с 11.0, который тяжелый и поднимать его только со стартшкотом с веревочкой и трапецией. Да последнее время 11 давно не достаю. А вот гидрофойл планирую использовать с 8,5 ну мож возьму потом 9,0. А формулу с 12 лопухом это надо быть тяжолоатлетом.

Гриша_FW 21.11.2017 20:02

Цитата:

Сообщение от antonm (Сообщение 363468)
что касается формулы Я глиссирую с парусом 9,8 при ветре 5 м/с при 4 м/с с 11.0, который тяжелый и поднимать его только со стартшкотом с веревочкой и трапецией. Да последнее время 11 давно не достаю. А вот гидрофойл планирую использовать с 8,5 ну мож возьму потом 9,0. А формулу с 12 лопухом это надо быть тяжолоатлетом.

Я думаю, что 11 просто плохо настроен. Небольшая оишбка в настройках на этих размерах делает парус сразу тяжелым.

Kirill Kirillov 29.11.2017 11:59

К вопросу о применимости формул с гидрофойлами.
Последний Этап PWA в этом году, гонки на фойле , парень по моему занял второе место.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/18...G?v=1511703104

Вадим Гиниятуллин 29.11.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 364148)
К вопросу о применимости формул с гидрофойлами.
Последний Этап PWA в этом году, гонки на фойле , парень по моему занял второе место.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/18...G?v=1511703104

Гаастра vapor, я так полагаю!:super:

ALEX3M 29.11.2017 20:39

Мне больше интересно, парусок у него сколько.

Вадим Гиниятуллин 29.11.2017 21:09

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 364171)
Мне больше интересно, парусок у него сколько.

На восемь-восемь с половиной похоже, судя по мачт-карману..


Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot