RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Спортивный раздел (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   "Утром деньги, вечером стулья" ... или наоборот (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=5551)

Андрей Латинов 26.02.2011 09:22

Почитайте мнения о ситуации "из первых рук" (это - комментарии на "стене" Артема Басалкина в facebook). Там высказались практически все - и сам Артем, и Джиенбаев, и Чугунов, и Конюхов, и другие люди, хорошо знающие проблему "изнутри".
Я был не прав, когда писал, что Артем напрасно пытался привлечь "внимание общественности".
И, возможно, я пересмотрю свое негативное отношение к "социальным сетям" вообще и facebook в частности...

Fox 26.02.2011 09:53

не открывается..

Андрей Латинов 26.02.2011 10:37

Наверное, зарегистрироваться на facebook надо - тогда откроется.

Fox 26.02.2011 10:40

ну разумеется, надо:))
Но этого, в моем случае, не хватает..

Андрей Латинов 26.02.2011 10:48

Я - не опытный пользователь "социальных сетей". Возможно, комментарии видны только друзьям Артема, но не уверен.
Артем прислал мне "приглашение в друзья", после этого я зашел на его "стену" и узнал об этих комментариях.

Fox 26.02.2011 10:56

скорее всего, так и есть.. можно перепостить или копи-паст..

Андрей Латинов 26.02.2011 11:02

Вложений: 1
Вот - скопировал.

Fox 26.02.2011 11:18

мда.. может и не объективно, но ощущение "болота" от официоза не проходит:))
Вывод один, на мой взгляд: хочешь гоняться за РФ - копи бабки.
Ну или (крамола и провокация!!) вали под чужой флаг:)))

Андрей Латинов 26.02.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от Fox (Сообщение 69713)
...Ну или (крамола и провокация!!) вали под чужой флаг:)))

Были прецеденты - под Белорусский. Наташа Иванова вернулась обратно...

Fox 26.02.2011 11:34

прецеденты были разные...спорить на эту тему не хочется, это дело спортсмена..

Шорохов Анатолий 26.02.2011 16:20

Прошу прощения за резкость.....но в Жопу этот минспорт!.......после последней олимпиады особенно......и я бы не пачкал виндсерфинг даже упоминаниями о каких либо министерствах нашей Родины......только деньги попилить народные......по любым другим вопросам полная импотенция.......

Юрий Крикунов 26.02.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от Fox (Сообщение 69713)
мда.. может и не объективно, но ощущение "болота" от официоза не проходит:))
Вывод один, на мой взгляд: хочешь гоняться за РФ - копи бабки.
Ну или (крамола и провокация!!) вали под чужой флаг:)))

А что, в других странах финансирование спортсменов осущетвляется как-то принципиально иначе?
Что, в других странах результат не требуют, и просто финансируют всех желающих и по их собственным планам подготовки?
В других странах примерно такая же система финансирования, как и у нас, только в передовых сранах в парусном спорте лучше специалисты, лучше результаты, и соответственно лучшее финансирование. Что, у американцев меньше денег, чем в России? Однако, за последние годы они почему-то растеряли все свои заслуги в виндсерфинге, которые они не могут, да и, как видно, не собираются восстановливать даже в ближайшее время.

ПВоногов 26.02.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Шорохов Анатолий (Сообщение 69726)
Прошу прощения за резкость.....но в Жопу этот минспорт!.......после последней олимпиады особенно......и я бы не пачкал виндсерфинг даже упоминаниями о каких либо министерствах нашей Родины......только деньги попилить народные......по любым другим вопросам полная импотенция.......

Прошу прощения за резкость..., но именно от такого менталитета в итоге случаются революции..., а после них появляются еще более беспринципные и наглые чиновники.
Каждый народ заслуживает своего царя.

Я не за то, чтобы брататься с имеющимися чиновниками.
Но и поза обиженной невинности из Ж... не выводит.

Скажите, разве у нормального спонсора или даже нормального гос. чина возникнет желание помогать сообществу(между прочим, занимающихся любимым необязательным делом), у которого такой стиль обсуждения возникающих вопросов?

Разруху и болото в головах, конечно, чистить надо. Но, если начинать не с себя, то всегда будем иметь, что имеем.

Юрий Крикунов 26.02.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от PaParus686 (Сообщение 69590)
Юрий, я уже давно свыкся, что все проблемы в виндсерфинге это мои проблемы,
тем более, что Вы при каждом удобном случае напоминаете мне об этом:D
Хотя Вы опять меня обманываете. Если на то пошло - это все таки проблемы минспорта.
То, что он делегировал часть своих полномочий (в частности по резерву и детям) в федерации и регионы, не освобождает его от ответственности.
И именно поэтому и работает упомянутая Андреем схема (с Ваших слов 20 лет)-что она прописана в Законе о спорте.
Все сталкивались, что НАШИ чиновники работают только после указки сверху,
можно сказать, что это еще одно проявление режима "ручного" управления страной.
По программе Джиенбаева - зря Вы так говорите, ЮЮ;)
Я, например, наоборот считаю его программу "недостаточно амбициозной" ;).
Сравниет с "американской версией"-
один в один кроме финансов, даже выборка из 6-ти видов и упор на номативы,
НО они то к 2012 году планируют стать №1 в парусном спорте (это за ТРИ - уже два - года!)
А у нас финансирование в три раза меньше, значит можно замахнуться например на №3,
:yahoo:

А чьи по-вашему, и в вашей ситуации, они должны быть?
Формально Вы правы только в том, что спортом в нашей стране должен заниматься Минспорт. Однако надо понимать, как работает эта организация, и какое у нее финансирование. В плане подготовки сборных команд (основной и молодежной) по парусному спорту этим занимается ВФПС, согласно ее аккредитации в Минспорте. Развитием же спорта в регионах занимаются региональные министерства и городские спорткомитеты, согласно своих планов и бюджетов. Попытки решить какие-то вопросы «блатным» путем через вышестоящую инстанцию действительно существуют в нашей стране очень давно, и вы далеко не одиноки в своих стремлениях, но, на мой взгляд, таким образом можно решить какие-то частные проблемы, но нельзя решить принципиальные проблемы нашего вида спорта. Это очень хорошо видно из ситуации с Басалкиным.
А вы говорите о каких-то своих личных проблемах в финансировании своего сына. Такие проблемы в нашей стране есть у всего нашего народа. Вот станет Ваш сын лидером сборной России в каком-нибудь классе, тогда и можно будет ставить вопрос о каком-то финансировании его подготовки и участии в международных соревнованиях за счет Минспорта.

Цитата:

Сообщение от ПВоногов (Сообщение 69729)
Разруху и болото в головах, конечно, чистить надо. Но, если начинать не с себя, то всегда будем иметь, что имеем.

Абсолютно верно, Петр Владимирович! Очень правильно по этому поводу сказал Булгаков в "Собачьем сердце":
"Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха кризис не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху кризис!" - я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!":D

PaParus686 26.02.2011 20:26

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 69730)
А чьи по-вашему, и в вашей ситуации, они должны быть?

Вы читать то хоть умеете - ясно написано МОИ,
а не чьи то, например не Ваши - уже более 10 лет (по Вашим же словам);)
Цитата:

Формально Вы правы только в том, что спортом в нашей стране должен заниматься Минспорт.

не формально и не только в этом
Цитата:

Однако надо понимать, как работает эта организация, и какое у нее финансирование. В плане подготовки сборных команд (основной и молодежной) по парусному спорту этим занимается ВФПС, согласно ее аккредитации в Минспорте. Развитием же спорта в регионах занимаются региональные министерства и городские спорткомитеты, согласно своих планов и бюджетов.

это понятно всем, но не забываем, это все делегировано минспортом и значит он же за все отвечает и контролирует. Читайте Закон о спорте
Цитата:

Попытки решить какие-то вопросы «блатным» путем через вышестоящую инстанцию действительно существуют в нашей стране очень давно,
схема обрисованная Андреем это не "блатная" схема в большинстве своем,
а (повторю) единственный действующий механизм работы
в режиме "ручного" управления, когда никто без бумаг и указок сверху ничего не делает.
Посуществу это механизм хоть для какой то работы Закона о спорте
А насчет стремлений - это что? ответьте:
какие конкретно и где Вы их увидели?
Цитата:

но, на мой взгляд, таким образом можно решить какие-то частные проблемы, но нельзя решить принципиальные проблемы нашего вида спорта. Это очень хорошо видно из ситуации с Басалкиным.
Вы там ничего не поняли - как раз таки Джиенбаев (в "стене" кто-то правильно отметил) должен был сидеть в Москве и решать "бумажные" вопросы организации сборов,
а не сидеть "на воде" - потому что инициативы у наших чиновников ноль,
даже если они распрекрасные люди " в миру"
Цитата:

А вы говорите о каких-то своих личных проблемах в финансировании своего сына. Такие проблемы в нашей стране есть у всего нашего народа. Вот станет Ваш сын лидером сборной России в каком-нибудь классе, тогда и можно будет ставить вопрос о каком-то финансировании его подготовки и участии в международных соревнованиях за счет Минспорта.
И снова просто нагло врете - я ни слова не говорил конкретно о финансировании моего сына за счет минспорта. Он финансируется мной,
и я как пример упомянул, о проблеме как лучше потратить/сэкономить имеющиеся деньги, когда их мало :nea:
А станет лидером, естественно другие проблемы и другой разговор
Цитата:

В других странах примерно такая же система финансирования, как и у нас, только в передовых сранах в парусном спорте лучше специалисты, лучше результаты, и соответственно лучшее финансирование. Что, у американцев меньше денег, чем в России? Однако, за последние годы они почему-то растеряли все свои заслуги в виндсерфинге, которые они не могут, да и, как видно, не собираются восстановливать даже в ближайшее время.
Подтверждаю полностью насчет системы финансирования в других странах,
много говорили на международных выездах об этом у всех одинаково,
разве что спонсорство и меценатство у них больше развито.
А насчет США не согласен,почитайте вышеприведенную ссылку "американская версия", много интересного узнаете.
Кстати они и ЧМ 2011 в Т293 согласно этой программе к себе затащили


Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot