RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Очередной спор: формула или кайт? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=24580)

latad 08.05.2016 10:47

Цитата:

Сообщение от Chemer (Сообщение 318502)
latad:
Что касается замеров скорости самой Формулы - то тут всё без ,мне кажется", замеры по gps много-много раз, и сейчас по виду следа за своей доской я могу достаточно точно сказать, какая в данный момент скорость, вплоть до выхода на глисс.
И ?

И поэтому у меня нет сомнений в своей оценке, хотя она и приблизительна. С одной оговоркой: все наблюдения с ФЕ-160. Остальные разновидности могут себя вести чуть по-другому. Например, верю, что с идеальной физухой и с Формулой W-167 с 12-шкой на борту можно разогнаться и при ветре 4м/с, а непрерывно махая поехать и при 3м/с (но недалеко, ровно столько, сколько машешь).
И - кроме того, если по теме, то по-настоящему, против кайта надо бы выставлять Формулу + Серенити, можно с одной верхушкой для обеих. Тогда по дальнобойности и ареалу обитания, а также и диапазону ветров в нижнем диапазоне у кайта не будет ни одного шанса. Скорость? И далеко?:crazy: За кайтом останутся мобильность на суше и глубины по колено и меньше... Короче, большие лужи...:D Да, берега желательно для кайта состоящие из голой степи или пустыни. Наши берега, преимущественно с деревьями высотой под 30 метров прямо у воды (а ветки - над водой!) и часто с глубиной 3 метра в 3-х метрах от берега, далеки от комфортных кайтовых условий...

Вован 28.05.2016 16:27

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 318514)
И поэтому у меня нет сомнений в своей оценке, хотя она и приблизительна. С одной оговоркой: все наблюдения с ФЕ-160. Остальные разновидности могут себя вести чуть по-другому. Например, верю, что с идеальной физухой и с Формулой W-167 с 12-шкой на борту можно разогнаться и при ветре 4м/с, а непрерывно махая поехать и при 3м/с (но недалеко, ровно столько, сколько машешь).
И - кроме того, если по теме, то по-настоящему, против кайта надо бы выставлять Формулу + Серенити, можно с одной верхушкой для обеих. Тогда по дальнобойности и ареалу обитания, а также и диапазону ветров в нижнем диапазоне у кайта не будет ни одного шанса. Скорость? И далеко?:crazy: За кайтом останутся мобильность на суше и глубины по колено и меньше... Короче, большие лужи...:D Да, берега желательно для кайта состоящие из голой степи или пустыни. Наши берега, преимущественно с деревьями высотой под 30 метров прямо у воды (а ветки - над водой!) и часто с глубиной 3 метра в 3-х метрах от берега, далеки от комфортных кайтовых условий...

А если Серенети заменить на надувной винд сап за кайтом мобильности будет меньше.
А если сравнивать кайтинг и виндсерфинг, вот какая радужная картинка для виндсерфинга получается. Кому нужно больше ветра? Правильно, серферам, когда они выходят на волну в сильный ветер, потому что кайтеров в это время уже может сильно дозить. А попробуйте кого-нибудь научить кататься на кайте без ветра. Получится? А на виндсерфинге получается. Так кому вечно не хватает ветра? Виндсерферы, у вас его навалом! Современный виндсерфинг - это круто!:give_rose:
(Элин)

lalex 28.05.2016 20:41

Я учу (точнее, учил) на кайте практически без ветра. Некоторые пилотажки-парафойлы вполне при лайтвинде разгоняются, и немало пользы под ними попрыгать в противофазе, если уж выбрался, а оно не раздувает. Есть еще круче кайты-каркасники, типа C-Quad и Rev, те вообще без ветра можно крутить. С последними птичками соревнования даже в залах проводят. С полноформатными джокерами тоже такой трюк показывали акробаты кайтинга, хотя тут с напряга не меньше, чем парусом над головой без ветра махать )) Можно теоретически даже и ехать в таком режиме, на плоту... Примерно как с парусом в пампинге.

Однако это все в общем уже не серфинг, а бальные танцы, либо спортивная ходьба. Нет смысла короче мериться, при достаточном пристрастии и то и это интересно, и даже супсвеслом... А уж при каких-таких метрахвсекунду, неособо важно. Не дует? Либо докупил карбона, либо покурил кальяна ))

Вован 29.05.2016 20:04

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 320190)
Я учу (точнее, учил) на кайте практически без ветра. Некоторые пилотажки-парафойлы вполне при лайтвинде разгоняются, и немало пользы под ними попрыгать в противофазе, если уж выбрался, а оно не раздувает. Есть еще круче кайты-каркасники, типа C-Quad и Rev, те вообще без ветра можно крутить. С последними птичками соревнования даже в залах проводят. С полноформатными джокерами тоже такой трюк показывали акробаты кайтинга, хотя тут с напряга не меньше, чем парусом над головой без ветра махать )) Можно теоретически даже и ехать в таком режиме, на плоту... Примерно как с парусом в пампинге.

Однако это все в общем уже не серфинг, а бальные танцы, либо спортивная ходьба. Нет смысла короче мериться, при достаточном пристрастии и то и это интересно, и даже супсвеслом... А уж при каких-таких метрахвсекунду, неособо важно. Не дует? Либо докупил карбона, либо покурил кальяна ))

А на пилотажках-парафойлах можно кататься? Если не на воде, то не считается, а если на длинном и узком парусном SUP с небольшим парусом (больше 7,5 м просто не используются), можно и не грести (не махать). Из за своего громадного SUP объема, он не тонет и скользит отлично (имеет серфовую родословную).
Карбон в водоизмещении не сильно помогает, исключение "махать"(грести) веслом (без паруса). Может поэтому карбоновых WindSup пока не додумались делать.?
(Элин)

stefashka 30.05.2016 11:35

Цитата:

Сообщение от Вован (Сообщение 320311)
Карбон в водоизмещении не сильно помогает, исключение "махать"(грести) веслом (без паруса). Может поэтому карбоновых WindSup пока не додумались делать.?
(Элин)

Карбоновый WindSUP называется Starboard Phantom ;) Ну, или там Exocet RS 380 Elite...
Серенити под парусом в водоизмещении таки даст им фору, но с веслом на ней устоять смогут только знатные акробаты. А вот рейсовые SUPы попробовать с парусом было бы интересно, но по деньгам уже интереснее взять упомянутые выше модельки - их хотя бы переделывать не надо...

To latad: 11+ м формульный парус для водоизмещения имеет минимальное преимущество перед специализированным парусом меньшей площади (типа RS:X или чего-нить там Raceboard) или вообще не имеет - поскольку на "низах" тяга выше у парусов с закрытым профилем, к тому же последние полегче формульных будут.

lalex 30.05.2016 12:01

На мегафойле как раз и катаются при самых минимальных ветрах, с того тема обозначилась. Но я не об метрахвсекунду: ощущения принципиально разные ото всех перечисленных видов, а мы все красим одним словом "кататься". Каталка нусовершенно разная получается. Мне больше нравится скользить на рейсборде, чем калошу веслом разбуторивать. Широченный суп плохо разгоняется, по сравнению, инерции никакой, курс не держит. Таким экстенсивным манером бурлить по глади не по мне, хотя на волне очень даже интересно. В такую погоду больше нравится разрезать воду, а не недоглиссировать. Например, с интересом гонял бы на спортивной байдарке метров под пять, вот где и накат и разгон и километраж, но нету под рукой. Тот же рейсборд иногда беру, если не дует, он веселее с веслом идёт. Правда, супы у нас тут только надувные, может, жесткие получше, хотя сильно сомневаюсь: шейп не для длинных галсов и тощих парней ')

ultra33 30.05.2016 12:01

Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 320342)
To latad: 11+ м формульный парус для водоизмещения имеет минимальное преимущество перед специализированным парусом меньшей площади (типа RS:X или чего-нить там Raceboard) или вообще не имеет - поскольку на "низах" тяга выше у парусов с закрытым профилем, к тому же последние полегче формульных будут.

У специализированных парусов есть только одно преимущетво - качественная и лёгкая "прокладка" :) Формулисты не умеют всю дистанцию проходить пампингом))

Kirill Kirillov 30.05.2016 13:15

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 320347)
У специализированных парусов есть только одно преимущетво - качественная и лёгкая "прокладка" :) Формулисты не умеют всю дистанцию проходить пампингом))

Мне кажется, что специальные рейсбордовые паруса имеют все же отличия от формульных и слаломных. Минимум твиста, никаких компактных углов, и сам парус высокий и "узкий".
http://4.bp.blogspot.com/_-2MS_cQP_F...0d%252520s.jpg

latad 30.05.2016 13:24

Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 320342)
Цитата:

Серенити под парусом в водоизмещении таки даст им фору, но с веслом на ней устоять смогут только знатные акробаты.
Я до появления виндсерфинга в природе катался (стоя, попытка сесть тех, кто боялся стоять, всегда оканчивалась купанием) в корыте для водопоя лошадей, оно шириной 25см и длиной 3 метра, а грёб трёхметровой палкой вместо весла. Никакой акробатики не требовалось, равновесие и не зевать, вот и всё.
Цитата:

To latad: 11+ м формульный парус для водоизмещения имеет минимальное преимущество перед специализированным парусом меньшей площади (типа RS:X или чего-нить там Raceboard) или вообще не имеет - поскольку на "низах" тяга выше у парусов с закрытым профилем, к тому же последние полегче формульных будут.

Формульный парус можно ослабить по галсу - и он будет иметь совсем небольшую крутку и практически не иметь твиста в виде провисания.
Кроме того, его преимущество - можно иметь два корпуса, Серенити и формулу и к ним один комплект верхушек, в пределе - вообще одну.

kotani 30.05.2016 15:50

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 320358)
Формульный парус можно ослабить по галсу - и он будет иметь совсем небольшую крутку и практически не иметь твиста в виде провисания.
Кроме того, его преимущество - можно иметь два корпуса, Серенити и формулу и к ним один комплект верхушек, в пределе - вообще одну.

не пойдет

если недобить совсем, то будет херчё неперещёлкивающееся
и узким доскам больше 7м противопоказано
а широким меньше 10

Правда ежели учесть, что когда то перемещались на плотиках, удерживая спиной квадрат из простыни...
...но больно дорогие плотики получатся

КССТАТТИ.....плотики....формульные прототипы

Вован 31.05.2016 13:51

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 320342)
Карбоновый WindSUP называется Starboard Phantom ;) Ну, или там Exocet RS 380 Elite...
Серенити под парусом в водоизмещении таки даст им фору, но с веслом на ней устоять смогут только знатные акробаты. А вот рейсовые SUPы попробовать с парусом было бы интересно, но по деньгам уже интереснее взять упомянутые выше модельки - их хотя бы переделывать не надо...

Не катит Phantom и RS 380 Eliteс с веслом. Рейсовые SUPы с парусом не делают.
А вот длинные и узкие, такие надувные
Вложение 28089

Вложение 28090
А так как бортам в этом году добавлен карбоновый слой,
Вложение 28091
то можно сказать, теперь есть надувные карбоновые доски.:D
Кстати, стоят они значительно дешевле карбоновых рейсбордов.
(Элин)

ultra33 31.05.2016 14:25

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 320354)
Мне кажется, что специальные рейсбордовые паруса имеют все же отличия от формульных и слаломных. Минимум твиста, никаких компактных углов, и сам парус высокий и "узкий".

Неудачный ракурс для аргументов.
Вот тут у Loftsails Raceboard Blade с профилем всё в порядке:

http://www.loftsails.com/wp-content/...ade_2016_a.jpg
Но ваще речь была за то, что разговоры о маленьких парусах, тянущих лучше больших, похожи на фантастику)
Если у паруса нет твиста, эффективно размахиваться не получится. Компактный шкотовый угол делают не для уменьшения тяги, а для улучшения стабильности паруса. Последнее, конечно, в основном для сильного ветра. Но размахиваться тоже помогает за счёт лучшего схода потока по задней шкаторине.
У формульного паруса только один минус - им всю дистанцию махать сил не хватит))

Kirill Kirillov 31.05.2016 16:37

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 320442)
Неудачный ракурс для аргументов.
Вот тут у Loftsails Raceboard Blade с профилем всё в порядке:

http://www.loftsails.com/wp-content/...ade_2016_a.jpg
Но ваще речь была за то, что разговоры о маленьких парусах, тянущих лучше больших, похожи на фантастику)
Если у паруса нет твиста, эффективно размахиваться не получится.
У формульного паруса только один минус - им всю дистанцию махать сил не хватит))

Ракурс нормальный - честный, а не с рекламного плаката. :-)
Посмотрите на Rsx-серов в водоизмещении.
Где там твист ??
https://www.youtube.com/watch?v=VVBZ...xnBe3gBcktkyDR

Если формульный так распустить по мачте- латы не поломаются?

а махать.. это не паруса недостаток, а махальщика.

mm7 31.05.2016 16:47

Короче, гидрофойл на формулоподобной доске - вот наше будущее .
И лопуха не надо и в лайтвинд летит.

Kirill Kirillov 31.05.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 320458)
Короче, гидрофойл на формулоподобной доске - вот наше будущее .
И лопуха не надо и в лайтвинд летит.

Вот потому что все так красиво, и не верится что это будет работать.
Дедушка прайд нарисовал один корпус в 120 литров, нога, один парус(ну пусть два ) , и + еще плавник. И это на все случаи жизни. Это выглядит как мечта.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot