RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Как положение шарнира влияет на управляемость серфа? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=25711)

андрей 1357 21.12.2016 01:46

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 337904)
Adobe Flash Player is required to view the video.

самочу чу чу чу. Бабах. Эта пять:super::super::super:

AndreiA 21.12.2016 22:39

Забудьте про шарнир, судя по Вашему посту Вам это без разницы (как тут многие говорили). Работайте с парусом, чтобы все было легко и на автомате (полезно глаза закрывать). К трапеции привыкайте. А как начнёте уверенно глиссировать - тогда и к настройкам подберетесь.

lalex 22.12.2016 16:37

Убрал-выделил все наезды-пересуды по статьям и переводам в отдельную тему. Можно там и дальше, а тут чисто про шарнир. Для начинающих.

Alex Andr 22.12.2016 22:14

Вложений: 2
Для начинающих от положения шарнира зависит комфортное положение паруса. (Гик горизонтально, шкотовый конец задран вверх или опущен вниз). Либо размер паруса - чем больше, тем шарнир более вперёд.
Связано это с балансом вращающих моментов. Если упростить всё до безобразия, то если равнодействующая сила паруса проходит через ось вращения доски - прямолинейное движение, в противном случае вращение.

Пояснение к картинкам : Красная точка - центр парусности, чёрная вертикальная линия - ось вращения. (ну как смог, так изобразил)

lop 22.12.2016 23:10

Это у берегового тренажёра есть "ось вращения доски". А когда доска на воде, то у неё "ось вращения" может быть где угодно. Так что рецепт, про совпадение ЦП с "осью" - бестолковый.

lalex 22.12.2016 23:42

Скорей имелось в виду "центр бокового сопротивления". Он на воде, конечно разный, но примерно там где-то, если сильно не давить ,)
Всамделе на погоне обычно метки, и либо там, либо в инструкции написано, под какой парус где должен быть шарнир (примерно как на второй картинке). Новичку другого и не надо.

Alex Andr 23.12.2016 11:45

Вложений: 1
Ось вращения доски не имеет фиксированного положения, но не может быть где угодно, если не специально затапливать нос или корму.
У швертовой доски ось вращения расположена по оси выпущенного шверта и таким образом шверт, когда он выпущен и когда он убран не влияет на динамику поворота.
У безшвертовой, где-то там же. По мере разгона и выхода на волну, ось вращения смещается в корму к плавнику, но не залезает на него, а остаётся между петлями.
При любом положении оси, парус следует за ней для обеспечения сохранения баланса вращающих моментов, чтобы обеспечить равномерное прямолинейное движение.

sorokin rus 136 23.12.2016 12:51

Новичку , да и любому другому, чем думать долго и упорно куда ставить шарнир , лучше ставить его в цент , а выигранное время потрать на воде на отработку поворотов, хождении в петлях , водного старта и тд

Alex Andr 23.12.2016 16:55

Можно и в центре поставить, с экономить минуту, а потом весь день мозг себе выносить - почему доска всё время приводится.

Уж лучше потратить немного времени, подобрать комфортное положение шарнира для паруса, обвести это место кружочком, что бы в последующем ставить шарнир в это место и забыть об этой проблеме до конца сезона.

OlegMZ 23.12.2016 17:12

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 338084)
Можно и в центре поставить, с экономить минуту, а потом весь день мозг себе выносить - почему доска всё время приводится.

Уж лучше потратить немного времени, подобрать комфортное положение шарнира для паруса, обвести это место кружочком, что бы в последующем ставить шарнир в это место и забыть об этой проблеме до конца сезона.

Вот я бы на месте админов стёр бы этот пост нафик, а то какой новичёк почитает и правда поверит, что доска балансирует вокруг какого-то магического центра, в который надо шарниром попасть. И вместо обучения нормальной стойке будет всё лето елозить шарниром по щели мачтпогона ища заветный баланс "чтоп нипрвадилась". :smile_06:

lalex 23.12.2016 18:30

В центре надо ставить парус среднего размера, из диапазона данной доски. Большой вперед, малый назад, а еще лучше прочесть инструкцию к доске. По сути, мы пишем советы для начинающего в одиночку, который к своей старой доске не может инструкцию нагуглить ))
Во всех прочих случаях вопрос решается без нас - либо картинка, либо инструктор, либо товарищ поможет. Хотя я не видел особой конкретики на фрирайдовых досках.

Alex Andr 23.12.2016 20:00

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 338086)
... что доска балансирует вокруг какого-то магического центра, в который надо шарниром попасть.

Это называется - смотрим в книгу, видим фигу.
Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 338086)
... И вместо обучения нормальной стойке будет всё лето елозить шарниром по щели мачтпогона ища заветный баланс

Прежде чем обучаться нормальной стойке, нужно оборудование под себя настроить. Поставить шарнир в правильное положение, это не сложно и не долго.

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 338093)
В центре надо ставить парус среднего размера, из диапазона данной доски. ...

Здесь тоже не всё так однозначно. Паруса одной площади могут иметь различный размер по гику и следовательно разное положение ЦП.
Так что если хочется заморочиться с настройкой оборудования, шарнир всё же придётся по-двигать.

AndreiA 24.12.2016 04:17

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 338086)
Вот я бы на месте админов стёр бы этот пост нафик, а то какой новичёк почитает и правда поверит, что доска балансирует вокруг какого-то магического центра, в который надо шарниром попасть. И вместо обучения нормальной стойке будет всё лето елозить шарниром по щели мачтпогона ища заветный баланс "чтоп нипрвадилась". :smile_06:

Поддерживаю!! Стойка и аккуратная работа с парусом - вот приоритеты для новичка. И только когда уверенное глиссирование начнется, имеет смысл играть с настройками, раньше разницу никак не заметить.

M1605 24.12.2016 09:24

Цитата:

Сообщение от AndreiA (Сообщение 338114)
Поддерживаю!! Стойка и аккуратная работа с парусом - вот приоритеты для новичка. И только когда уверенное глиссирование начнется, имеет смысл играть с настройками, раньше разницу никак не заметить.

Не согласен.... если даже не смотреть ролики типа виндсёрфинг в тайланде забить на настройки далеко не лучший совет для начинающего.
Как можно сформировать правильные навыки на неправильном снаряде?

По своему скромному опыту могу сказать что даже стандартная середина погона - совет применимый если недостаточно информации.
А вот что посоветуют более опытные товарищи для конкретных условий?

Вот к примеру моя снаряга:
SST PC85 с верхушкой Rushwind Synergy 6.7

Вот я к примеру будучи весьма неискушённым в плане опыта и матчасти заметил что при слабом ветре вырезаться в водоизмещении мне проще если шарнир стоит ближе к корме. Но при усилении ветра такое положение шарнира вносит негативные нотки, начальное увиливание (например при оверштаге) требует больших усилий. А вот смешение шарнира с этой верхушкой ближе 1/3 вперёд по моему мнению уже не имеет смысла, в случаях кроме неспешного неглиссирующего фордевинда.

Меняю верхушку на Gaastra gtx 8.5 В слабый ветер особой разницы не заметил, не смотря на то, что он примерно на 20 см больше по гику. Но как ставить шарнир с ним в более свежий ветер?

Пробовал на этой же доске Max Rider 9.5 правда это было давненько так там эффект смещения ЦП в корму за счёт увеличения размера по гику (почти +50 см по сравнению с первой верхушкой) выражен намного сильнее. Однако думаю что c этой верхушкой при том что мой вес около 100 кг, смещать шарнир к носу для облегчения начального увиливания неправильная идея. Мало того что при этом притапливается нос, так ещё и выигрыш в смешении ЦП к носу сомнителен.

P.S. Если я что то неправильно понял, думаю меня поправят.:smile_06:

lalex 24.12.2016 11:21

На мой взгляд, для новичка больше играет роль расстояние между шарниром и петлями, чем общее абстрактное отстояние. Ежели, например, начинающий движется без петель, то интуитивно подходит на пяток см ближе к мачте, да и все. Доска обычно немаленькая, все прощает, и тонкие игры с шарниром не нужны. А вот ежели уже работает в петлях, лучше поднастроить. Для этого есть поясниловка к доске, товарищи, инструктора. Ломать голову по противоречивым советам с форума - необязательно, тем более что нюансы зависят от индивидуальных особенностей райдера, комплекта, стойки, обстановки. Одно дело гонять с фордаками, и совсем другое - тошнить в петлях, ожидая порыва. Тут нужно экспериментировать, искать, что лично тебе удобнее, по-иному никак.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:50.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot