Надо ж сначала определиться что такое "вперед". Я так понимаю, где у самолета нос, туда и вперед. У доски тоже.

И, гидродинамическая сила плавника вообще не имеет составляющей, направленной вперед, в направлении движения парусной доски.

А полная аэродинамическая сила у самолетика не имеет составляющей, направленной вперед, вдоль продольной оси самолета. Назад - это есть. А вперед - нету. Y этому направлению перпендикулярна.

Вперед это на рисунке влево. Это горизонтальная составляющая Y.
Это то, что принесет самолетик куда нибудь влево на рисунке, левее где он есть сейчас.
ну он будет и ниже, естественно, но вниз его принесет G.

Так-так, поскольку "вперед" перестало совпадать с направлением движения, позволь поинтересоваться, а на той картинке, которую я дополнял красно-синими стрелочками, вперед - это куда?

Там где брошка там кажется перед.(С)

Вверх, перпендикулярно ветру.

Но и там не совсем правильно.:sorry:
"Тяга плавника" дожна быть только вертикальной проекцией от той, которая сейчас.
Это то, что тянет нас в сторону перпендикулярно от чистого дрейфа.

Я думаю что эту "тягу плавника" надо как то по другому обозвать и все станет на свои места.

думаю термин ТЯГА ПЛАВНИКА не уместен , ибо вызывает бурные дискуссии об элементарном. Да , движущая сила направленная вперед (если не спинаут) в следствии приложения гидродинамических сил имеет место быть, но никак не тяга.
Более близко к термину "тяга" эта сила приближается во время пампинга.
А есль б там ласта вместо плавника ...да попеременно прикладывать все силы...то тяга точ была бы ))

Стопудов, именно из-за названия и вся заруба.

Аналогия: ребенок на санках едет с горки, ботинком рулит.
У торможения ботинком таки да, есть боковая составляющая, утягивающая санки вбок.
И называется эта составляющая "тяга ботинка"!

:D:super::give_rose: Мир, дружба, жувачка

Ок. Возможно это все именно моя терминология виновата. :)
Спасибо всем!:friends::drinks::smile_05:

Поеду-ка я в баню...

А все-таки, какое устоявшееся название у этой силы?

Так тяга плавника же:D

http://www.raceyou.ru/attachment.php...7&d=1383079839
Шедеврально! Можно распечатать на принтере, поместить в рамку и повесить над кроватью, чтобы просыпаясь и, особенно, отходя ко сну можно было некоторое время помедитировать, думая о высоком.
Например, является ли "Тяга плавника" частью реакции воды, либо эта таинственная сила божественного происхождения. Аналогичный вопрос встаёт по поводу "Драга". Может быть это инь и янь в своём извечном противоборстве, или добро и зло? Очевидно, что одно из них (хочется надеяться, что добро) побеждает, и, поскольку эта нравственная категория является нам в ипостаси силы, начинает ускорять плавник вместе с доской, вперёд, к полной и окончательной победе добра над злом (или зла над добром). В самом деле, не может же "Тяга плавника", равно как и "Драг", возникнуть из реакции воды, которая им перпендикулярна. А "Угол увала"? Можно бесконечно рассуждать о его смысле, но так и не понять, что он означает.
Хотя, может быть, это лишь неизвестный эскиз "Чёрного квадрата", или незавершённый набросок будущего произведения искусства, которое назовут "Чёрный прямоугольник"? Может, Малевич тоже пытался понять работу плавника, нарисовал силы, смотрел-смотрел да и закрасил всё нах черным, шоб не смущало? Кто знает...

О, Лоп окончательно запутал. А про Малевича - зачет.

АААААА....Лоп - красавчик, не подвел....:rofl:

Вообще тему можно было бы в кальянную перенести в рубрику "Поржем", а то там не смешно, а тут....я давненько так не усс.вался...:good:

Ржете да? Термины вас прикалывают. Ну хорошо. Я могу перенести всё это на другой уровень абстракции.:cool:
Раскуривайте кальяны...

Что есть движение в воде под парусом? Это движение в воде, и движение в воздухе. Одновременно.
И еще, это контролируемое движение, как правило в направлении отличном от движения воздуха и от движения воды.
Т.е. воздух это одна среда, а вода это другая среда. В контексте движения в них они работают по одним и тем же законам,
но отличаются они только несколькими общими параметрами: плотностью и вязкостью.
Воздух движется относительно воды. Это очевидно. Но можно так же сказать, что это вода движется относительно воздуха.
С точки зрения тела находящегося сразу в двух этих средах это равнозначно.

Давайте теперь абстрагируемся от воды, воздуха, лодки и ее паруса и киля.
Давайте возьмем среду А, среду Б, и тело Т находящегося в них обеих одновременно.
Часть Т, находящееся в А назовем Та, часть Т, находящееся в Б назовем Тб.
При этом среда А движется относительно среды Б со скоростью С в некоем направлении Н.
Тело Т может двигаться относительно обеих сред.

Итак мы имеем единую инерциальную систему, состоящую из среды А, среды Б, и тела Т находящегося в них обеих.
И если А движется относительно Б, то тело Т будет двигаться относительно их обеих.
Если Т это тело с простой формой, шар например, и он равнопогружен в каждую из сред А и Б, и свойства (плотность и вязкость) обеих сред одинаковы,
и скорость движения А относительно Б есть С, то Т возьмет равное количество энергий движения из обих сред, и будет двигаться относительно каждой из них с равной скоростью С/2 в направлении Н противоположном движению каждой из сред.
Можно так же сказать, что Т стоит, а среда А двигается в направлении Н со скоростью С/2,
а среда Б двигается со скоростью С/2 в направлении обратном Н.
А можно сказать, что среда Б стоит, а среда А двигается в Н со скоростью С, и Т двигается тоже в направлении Н со скоростью С/2.
Т.е. тело использует энергию движения одной среды относительно другой, чтобы двигаться в них обеих.
Чтобы двигаться в направлении Н или обратном Н телу Т достаточно иметь любую одинаковую форму частей погруженных в каждую из сред.
Чтобы двигаться в одной среде быстрее, чем в другой, телу Т нужно "зацепляться" за одну среду больше чем за другую.
Этого можно достичь несколькими способами:
- изменением пропорции размеров частей погруженных в среды А и Б. Например погрузить шар Т на 2/3 в среду А и на 1/3 в среду Б.
- изменением формы частей погруженных в среды А и Б. Например часть погруженная в среду А (Та) сделать кубической, а в среду Б (Тб) шарообразной.
- изменением свойств сред. Например сделать среду А более вязкой и/или плотной.

Можно и сделать все это вместе в различных пропорциях и добиться того же результата - той же скорости Т относительно А (или Б).
Можно сделать все это вместе в максимальных пропорциях, чтобы добиться максимальной скорости относительно одной среды и минимальной относительно другой.
Например сделать среду А очень разряженной, почти вакуум, а Б очень густой, даже твердой, и чать Т в А очень маленькой и обтекаемой, а чать Т в Б
очень большой, с большим поперечным сечением относительно направления Н.
Тогда скорость Т в Б будет стремиться к нулю, а скорость Т в А будет стремиться к С.

Чтобы двигаться в средах в каком либо направлении, отличном от Н, нужно изменить только формы частей Т погруженных в А и в Б - Та и Тб.
Формы Та и Тб должны быть изменены таким образом, чтобы отклонять движение той части материи среды, которая взаимодействует с Та/Тб.
Можно, например, сделать Та плоской дощечкой повернутой к Н на 45 градусов, а Тб плоской дощечкой повернутой к Н на -45 градусов.
Тогда Т начнет двигаться в направлении 90 градусов к Н со скоростью С.
Можно менять угол между Та и Тб чтобы менять скорость Ст. Меньше угол - больше скорость.
Можно делать разные углы между Та и Н (Уа), и Тб и Н (Уб), и располагать их пор разному относительно друг-друга,
чтобы менять скорость и направление в каждой из сред.
Можно менять форму Та и/или Тб, придавать им особый профиль чтобы, при том же угле к Н добиться меньшего сопротивления сред,
так как движение в среде под углом Уа-90, т.е. углом атаки, создает сопротивление.

Суть всего вышесказанного в том, что части тела Т - Та и Тб - работают абсолютно по одним и тем же законам.
И все силы действующие на них имеют одну и ту же природу. И могут быть названы одинаково.

Т.е. возвращаясь обратно в реалии, и назвав А водой а Б воздухом (или наоборот), мы можем назвать Тб и Та парусом и килем, или наоборот.
И мы даже можем придать им подобную форму, сделать мачту/парус в форме плавника - жесткий, имеющий толщину. И это делают уже - парус-крыло Оракловского катамарана, например.
Или, например, сделать киль (плавник) в форме паруса, с мачтой, гиком, латами... Маленький такой парусок - плавник.
Так не делают. А может стоило бы, профиль ассиметричный, тонкий, камбер меняется автоматически в зависимости куда едешь, настраивать можно набивкой...:wacko: