RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Поперечный расколбас (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=20253)

Шайтан 22.12.2014 19:22

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275043)
А я и не предлагал отпускать руку в полёте. Я предлагал её отпустить уже после того, как парус упал плашмя на воду, а руки направили тушку мимо мачты (но ещё до получения синяка :D). Т.е. как бы перекатиться на спину нужно.

Примерно так (смотреть с 0:55 по 1:05). Ну и с учётом того, что дальше, чем на спину, трапшкотики перекатиться не дадут.

Adobe Flash Player is required to view the video.

Цитата:

Сообщение от Риш (Сообщение 275045)
Без трапы можно полететь примерно как из рогатки: в режиме кувырком на несколько метров вперёд и вверх =)

Вот-вот. Трапа и нужна для того, чтобы снарягу не потерять. А то улетишь так... Лови её потом. http://doodoo.ru/smiles/wo/swim.gif

mm7 22.12.2014 19:41

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275043)
...
Я знаю этот способ. У Джема Холла на видео раньше его и видел.
Если кому-то это нравится, то я не возражаю. :D
Но, по-моему, научиться ТАК падать значительно сложнее, чем научиться глиссировать без катапульт. :D
Это же половина фронтлупа, фактически. :eek:

Ну да, это довольно сложно, перебороть себя и научиться делать контринтуитивные, поначалу, движения.
Но плюс метода, что ему можно учиться в нормальных условиях, тренировать его до или без настоящей катапульты.
Тогда движения забиваются в мышечную память и потом работают на автомате.
В самих тренировках ничего сложного нет. Едешь тихонько в галфвинд на более-менее свежем ветре, на траппе, не в петлях, наклоняешь мачту вперед выталкивая передней рукой и, как почуствовал, что ветер вцепился в парус и потянул тебя вперед-наветер, сразу закрываешь шкотовый задней рукой. И полетели.

Кстати особо жесткие катапульты у меня случались именно на полуглиссе, или до. Когда сопротивление доски большое.
А на глиссе уже летишь и порывы истинного ветра уменьшены ровностью вымпельного.

А вот расколбас у меня случался только на полном ходу. Т.к. Формула и плавник длинный. На скорости может просто вся доска на пол-плавника вверх вылезти из воды
и едешь несколько метров на одном плавнике дико виляя (расколбас) пока не приводнишся нормально, на корму, или не воткнешся носом, тогда катапульта.
Но с накатом я научился предотвращать такое заранее.

Думаю топикстартеру надо следующее:
1. использовать траппу, отвесится, снять вес с доски, без этого на глисс не выйдешь, (или выйдешь только на диком ветре, но не на долго - руки не выдержат)
2. выйдя на полуглисс хотя-бы переднюю ногу поставить в петлю и ей (и задней тоже) регулировать крен, держать доску горизонтально.

Шайтан 22.12.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 275053)
А вот расколбас у меня случался только на полном ходу. Т.к. Формула и плавник длинный. На скорости может просто вся доска на пол-плавника вверх вылезти из воды
и едешь несколько метров на одном плавнике дико виляя (расколбас) пока не приводнишся нормально, на корму, или не воткнешся носом, тогда катапульта.
Но с накатом я научился предотвращать такое заранее.

IMHO, это не поперечный расколбас был (т.е. не рыскание), а совсем другое явление, которое называется "рАчит". :smile:
Это бывает, когда "плавника слишком много".
"Плавниковый передоз", короче. :D

mm7 22.12.2014 19:55

>>Примерно так (смотреть с 0:55 по 1:05). Ну и с учётом того, что дальше, чем на спину, трапшкотики перекатиться не дадут.
Этот метод нам не подходит. Именно из-за наличия трапшкота. Он перекатиться не даст ни на спину никуда вообще. Если б его не было тогда - да. Сработало-бы.
Тушка на траппе не катится по определению. Она летит как камень который крутят на веревке. И если камнем шмякнуть о стену он не покатится, даже если круглый. Он так боком и ударится.
В нашем случае стена - это лежащая (уже приводнилась до нас) на воде мачта. И тушка, как тот камень, бьёт с размаху о мачту, боком. И перекатиться никуда не может - траппа натянута нипадецки.
Одно спасение держать переднюю руку жестко вперед, не давая тушке лететь бесконтрольно боком в мачту.

>"Плавниковый передоз", короче.
:good: :D

Шайтан 22.12.2014 20:18

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 275056)
Этот метод нам не подходит. Именно из-за наличия трапшкота. Он перекатиться не даст ни на спину никуда вообще. Если б его не было тогда - да. Сработало-бы.
Тушка на траппе не катится по определению. Она летит как камень который крутят на веревке. И если камнем шмякнуть о стену он не покатится, даже если круглый. Он так боком и ударится.
В нашем случае стена - это лежащая (уже приводнилась до нас) на воде мачта. И тушка, как тот камень, бьёт с размаху о мачту, боком. И перекатиться никуда не может - траппа натянута нипадецки.

Ну у "камня" же руки есть, которые направляют движение.
Может быть, дело в длине трапшкотов? :confused:
У меня бОльшая часть тушки падает в воду на спину впереди мачты. На мачту попадает только плечо. Ну я и приподнимаю это плечо немного вверх, чтобы не ушибиться, при этом отпуская переднюю руку (но отпускаю её уже находясь в воде, а не в полёте). И отпускаю (перемещаю руку) по направлению вверх (к небу), а не к себе, т.е. не в локте её сгибаю, а плечом двигаю в сторону от мачты.

андрей 1357 22.12.2014 21:28

Если отпускать переднюю руку, то можно впаяться в мачту позвоночником. Это хуже чем плечом. Руку отпускать нельзя. У меня все катапульты очень жесткие. Я держусь за петли задней ногой до последнего. И частенько меня оставляют на доске эти усилия. Но когда сил не хватает и из петли вырвало - летишь как камень из пращи. Если заднюю руку не потянул то в мачту плечом точно. Если руки отпускал, раньше, то спиной об мачту, причем ноги у топа мачты.

mm7 23.12.2014 06:42

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275059)
Ну у "камня" же руки есть, которые направляют движение.

В данном случае руки не могут направить движение. Куда? Вдоль вектора центробежной силы? Так траппа дальше не пускает.
Руки могут только исключить столкновение тушки с гиком и мачтой.
Ну как бы если падать вперед на пол, то на руки, а не на пузо.

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275059)
Может быть, дело в длине трапшкотов? :confused:
У меня бОльшая часть тушки падает в воду на спину впереди мачты. На мачту попадает только плечо. Ну я и приподнимаю это плечо немного вверх, чтобы не ушибиться, при этом отпуская переднюю руку (но отпускаю её уже находясь в воде, а не в полёте). И отпускаю (перемещаю руку) по направлению вверх (к небу), а не к себе, т.е. не в локте её сгибаю, а плечом двигаю в сторону от мачты.

Какой длины у тебя шкоты?:eek: У меня где-то 40см. А центр парусности моих парусов где-то 70-80см, там я и привязываю трапшкоты.

Николай8 23.12.2014 08:58

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275059)
...
У меня бОльшая часть тушки падает в воду на спину впереди мачты. На мачту попадает только плечо. Ну я и приподнимаю это плечо немного вверх, чтобы не ушибиться, при этом отпуская переднюю руку (но отпускаю её уже находясь в воде, а не в полёте). И отпускаю (перемещаю руку) по направлению вверх (к небу), а не к себе, т.е. не в локте её сгибаю, а плечом двигаю в сторону от мачты.

Шайтанама, ты умеешь замедлять время...:eek:

Шайтан 23.12.2014 16:24

Цитата:

Сообщение от Николай8 (Сообщение 275090)
Шайтанама, ты умеешь замедлять время...:eek:

Нет. Сам я не умею. Для меня Гасик замедляет.

А вообще, Вы все издеваетесь надо мной что ли? :diablo:
Ну что непонятного-то?
При катапульте стараюсь сделать кувырок (как в ролике). Трапшкотики не дают улететь далеко, но они же и поглощают инерцию тушки. Т.е. вместо удара плечом о мачту происходит (тормозящий движение) рывок за крюк трапеции. Плюс ещё дополнительно спасаю переднее плечо, "выворачивая" его вверх от мачты.
Я не знаю, как ещё объяснить. :confused:

Николай8, а ты что делаешь при катапульте? Полуфронтлуп? Или каждый раз плечо травмируешь? Или просто стараешься не влететь в парус, как я?
Я спрашиваю про обычные катапульты, в которые улетаем мы (смертные), а не про вершину мастерства виндсерфинга - знаменитую "пращу Николая". :super:

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 275086)
Какой длины у тебя шкоты?:eek: У меня где-то 40см. А центр парусности моих парусов где-то 70-80см, там я и привязываю трапшкоты.

Я в сантиметрах трапшкоты не мерял. :confused:
Последнее время катался с трапшкотами 28 (или 29, если такие бывают в природе - размер точно не помню, но знаю, что они меньше 30-ти). Парус 6.1, на каком расстоянии у него ЦП, я не мерял.
А раньше на пракатной снаряге катал на парусах от 5.3 до 10 кв.м с (прокатными) трапшкотами различной длины. И никогда проблем (с ушибом плеча) при катапульте не было.

mm7 23.12.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275118)
А вообще, Вы все издеваетесь надо мной что ли? :diablo:
Ну что непонятного-то?
При катапульте стараюсь сделать кувырок (как в ролике). Трапшкотики не дают улететь далеко, но они же и поглощают инерцию тушки. Т.е. вместо удара плечом о мачту происходит (тормозящий движение) рывок за крюк трапеции. Плюс ещё дополнительно спасаю переднее плечо, "выворачивая" его вверх от мачты.
Я не знаю, как ещё объяснить. :confused:

Ты можешь стараться сделать кувырок. Но он у тебя не получится. В своем видео с 56 секунды, мысленно надень на мужика траппу и привяжи ее веревкой 1м к батарее. И пусть он сделает кувырок от стены. :D
Максимум что он сможет сделать это отбиться руками от пола.
Это то о чем мы говорим - держать крепко гик.

Рывок трапеции происходит в самом начале катапульты, когда тебя за эту трапецию как из рогатки ветер срывает с доски. Потом до самого конца полета шкот натянут и никакого рывка за крюк уже нет.

Вся система - мачта, гик и привязанная к нему тушка летят по окружности вместе, мачта впереди, тушка чуть позади следом за мачтой. Потом мачта резко останавливается водой, а тушка так и продолжает лететь. В мачту. И если бы не руки, то врезается в нее плечом, боком...
Я не знаю, как ещё объяснить. :confused:

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275118)
... И никогда проблем (с ушибом плеча) при катапульте не было.

Ну твое счастье.:smile:

Дело твое - тушка твоя, и матчасть твоя...
Если и будет нелетальная травма, то только поможет твоему творчеству! :D

Шайтан 23.12.2014 17:29

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 275120)
Потом мачта резко останавливается водой, а тушка так и продолжает лететь. В мачту.

Нет.
Когда парус падает плашмя на воду, и мачта останавливается водой, вот в это-то самое время тушка и делает кувырок, чтобы не удариться о мачту. Этот кувырок останавливается рывком трапшкота за крюк трапеции, который (рывок) гасит инерцию тушки. А плечо не врезается в мачту, а прокатывается по ней.

Т.е. первоначальное направлениеи полёта тушки
ПОСЛЕ падения паруса на воду
Изменяется (с помощью рук) таким образом, чтобы пролететь мимо паруса и вместо удара получить кувырок.

P.S.
Я думаю, мы выполнили свою задачу - теперь ТС уже никогда в жизни не захочет кататься в трапеции. :crazy:

mm7 23.12.2014 18:38

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275121)
Я не знаю, как ещё объяснить.

Видео покажи

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275121)
...Нет.
Когда парус падает плашмя на воду, и мачта останавливается водой, вот в это-то самое время тушка и делает кувырок, чтобы не удариться о мачту. Этот кувырок останавливается рывком трапшкота за крюк трапеции, который (рывок) гасит инерцию тушки. А плечо не врезается в мачту, а прокатывается по ней.

Т.е. первоначальное направлениеи полёта тушки
ПОСЛЕ падения паруса на воду
Изменяется (с помощью рук) таким образом, чтобы пролететь мимо паруса и вместо удара получить кувырок.

Нет.
В своем видео с 56 секунды, мысленно надень на мужика траппу и привяжи ее веревкой 1м к батарее. Да, положи еще на пол мачту поперек направления падения. И пусть он сделает кувырок от стены. С перекатом плечом через мачту.
:smile_06:
Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275121)
P.S.
Я думаю, мы выполнили свою задачу - теперь ТС уже никогда в жизни не захочет кататься в трапеции. :crazy:

А куда он денется!? :D

Ну разве что станет Гераклом или Самсоном и будет на одних руках катать.:yahoo:

Шайтан 23.12.2014 19:40

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 275124)
Видео покажи:

:mega_shok:

Какое видео?
"Двадцать шагов на пути к катапульте?"

Может сразу "Катапульшенари" написать?

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 275124)
В своем видео с 56 секунды, мысленно надень на мужика траппу и привяжи ее веревкой 1м к батарее. Да, положи еще на пол мачту поперек направления падения. И пусть он сделает кувырок от стены. С перекатом плечом через мачту.
:smile_06::

Мне не нужно надевать мысленно трапу на мужика с видео.
Я её в реале на себя надеваю и так падаю.

В общем, констатирую, что спор зашёл в тупик. Ни одна из сторон не может переубедить другую. :(

mm7 23.12.2014 19:50

Н-да.
Но нам надо как-то решить. Как прийти к Истине? Наукой не получается. Может через Практику? Практика - критерий Истины.
Чем мерить будем? Синяками и пробоинами доски на катапульту. Я буду стараться делать закрытие шкотового, а ты свой "перекат".
И посмотрим у кого целее тушка и матчасть. :D

ПС Шайтан, ты хоть спишь? Когда ни напишу, ты отвечаешь...
Или ты - бот?! :eek:
:D

Николай8 23.12.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275118)
...Николай8, а ты что делаешь при катапульте? Полуфронтлуп? Или каждый раз плечо травмируешь? Или просто стараешься не влететь в парус, как я?...

При настоящей катапульте я успеваю только ЗАЖМУРИТЬСЯ! :D
Стараюсь помнить про "не отпускать руки", "тянуть заднюю руку на себя", но на скорости ( а не при разгоне) реально сознательно успеваю только зажмуриться.
Сильный удар плечом в мачту помню при поимке пакета на плавник на скорости.

Цитата:

Сообщение от Шайтан (Сообщение 275055)
IMHO, это не поперечный расколбас был (т.е. не рыскание), а совсем другое явление, которое называется "рАчит". :smile:
Это бывает, когда "плавника слишком много".
"Плавниковый передоз", короче. :D

Если можно, чуть подробнее, как отличить передоз плавника от рыскания?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot